Факт что это поставлено в вину не может быть доводом, что это навредило и стало причиной неопределённости. В конце концов Будда не обязал отменять правила а лишь разрешил.
Неопределенность, определенно появилась.
Цитата:
Да и можно подумать, что он один, кто мог спросить, они сами, например. Считаю, что предъява не справедливая.
Дело в том, что Будда сказал это лишь одному Ананде, наедине, и никто из монахов этого не слышал. А Ананда не уточнил подробностей, хотя это касалось не одного его, а всей сангхи.
Факт что это поставлено в вину не может быть доводом, что это навредило и стало причиной неопределённости. В конце концов Будда не обязал отменять правила а лишь разрешил.
Неопределенность, определенно появилась.
Значит так и задумывалось
Цитата:
Цитата:
Да и можно подумать, что он один, кто мог спросить, они сами, например. Считаю, что предъява не справедливая.
Дело в том, что Будда сказал это лишь одному Ананде, наедине, и никто из монахов этого не слышал. А Ананда не уточнил подробностей, хотя это касалось не одного его, а всей сангхи.
Не написано, что наедине, напротив, контекст беседы намекает, что присутствовала группа, к которой он, чуть позже, сразу же обращается: "есть ли вопросы?". _________________ t.me/raud_ex
Так я и говорю, что даже 500 Арахантов на Первом Соборе не смогли прийти к общему пониманию, какие правила считать малозначительными, и поэтому постановили оставить все как есть, не отменяя никаких правил.
Если бы они отменили, то их раскритиковали бы что, мол, "Будда только что умер, и вы уже отмениваете правила".
Это совершенно не важно, чем они мотивировались. Важно то, что не было общего согласия, какие именно правила можно считать незначительными и отменить, ведь Ананде именно это поставили в вину: "И тогда старшие монахи обратились к Достопочтенному Ананде: «Плохо ты поступил, друг Ананда, что не спросил Благословенного о том, какие из правил являются меньшими и незначительными. Признай свою вину»".
До заявления Ананды, термин "малые и незначительные правила" упоминался при зачитывании текста Винаи (в Пачиттия 72) и вопросов по поводу значения термина ни у кого не возникло. Ананда сделал свое заявление после чтения текстов Винаи. Подробнее см. здесь (на стр. 114 - 134):
http://www.buddhanet.net/pdf_file/mission-accomplished.pdf
Ай спасибо, прекрасный довод, я раньше не обращал внимания, что там как раз речь то о khuddānukhuddakа.
Правда Вибханга не даёт сразу ответ на вопрос что же такое khuddānukhuddakа, там к тому же речь о правилах из Патимоккхи, а значит не про дукката, как говорил Нагасена, что добавляет неопределённости. Но очевидно, что само понятие уже принято в обиход. Всё это прозвучало гораздо раньше Махапариниббаны. _________________ t.me/raud_ex
Но очевидно, что само понятие уже принято в обиход. Всё это прозвучало гораздо раньше Махапариниббаны.
Ну и в Anguttara I 231 и далее (в A I 232) упоминаются эти правила (khuddānukhuddakа). Упоминаются в контрасте с правилами важными, фундаментальными, для духовной жизни (ādibrahmacariyika). Ссылку на замечания Ньянатуситы, где он обращает внимание на это употребление в Ангуттаре и на употребление термина "khuddakaṃ samattaṃ" при завершении секции Пачиттия и термина "khuddakaṃ niṭṭhitaṃ" при завершении секции Пачиттия для бхиккхуни, я приводил выше. Ну и его замечание, что anu- в anukhuddaka могло бы означать "после" т.е. "(правила) после малых предписаний", т.е. Патидесания, выглядит очень интересным. Подробнее см. ссылку выше.
До заявления Ананды, термин "малые и незначительные правила" упоминался при зачитывании текста Винаи (в Пачиттия 72) и вопросов по поводу значения термина ни у кого не возникло. Ананда сделал свое заявление после чтения текстов Винаи. Подробнее см. здесь (на стр. 114 - 134):
http://www.buddhanet.net/pdf_file/mission-accomplished.pdf
Тяжело вникать в английский текст. Можете резюмировать, какие все таки правила считаются "малыми и незначительными"?
До заявления Ананды, термин "малые и незначительные правила" упоминался при зачитывании текста Винаи (в Пачиттия 72) и вопросов по поводу значения термина ни у кого не возникло. Ананда сделал свое заявление после чтения текстов Винаи. Подробнее см. здесь (на стр. 114 - 134):
http://www.buddhanet.net/pdf_file/mission-accomplished.pdf
Тяжело вникать в английский текст.. Можете резюмировать, какие все таки правила считаются "малыми и незначительными"?
В П72 не оговорено это. Но там сама формулировка такова что не требует уточнений, напомню, правило запрещает роптать, что де "зачем мы читаем эти мелкие правила!".
Пример приведён именно что б проиллюстрировать сам факт, что понятие уже было в ходу задолго до последней проповеди Будды. Непосредственно разъяснения идут в Комментариях к Д16, я их привел выше. Канон относительно данного вопроса хранит неопределённость. _________________ t.me/raud_ex
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
