И вот, исходя из этого можно различить два основных вида дхамма: 1. те, что получаются от контакта с низшими. 2. те, что получаются от контакта с высшими. Во втором случае - это "буддха дхамма". Состояния высшего получения высшего знания... в отличие от отемненных злобных примитивных низших состояний.
Таким образом, у нас есть "низший путь, мирская колея" - локаята хинаяна, и "Высший, надмирской Путь" - Локуттара Арьямагга.
Всё верно? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Попытаемся посмотреть, что это такое. Торчинов пишет, что дхамма это то, что образует пять скандх. Это некие кирпичики или неделимые психические состояния, которые уже не могут быть далее делимы. В буддизме это реальность:
Цитата:
… Кратко определим само понятие “дхарма”, что, впрочем, очень трудно, и даже такой великий буддолог, как Ф.И. Щербатской, постарался избежать однозначного определения. Само это слово образовано от санскритского корня dhr – “держать”. То есть дхарма – это “держатель”, или “носитель”. Держатель чего? Своего собственного качества. Таким образом, дхарма есть неделимый элемент нашего психофизического опыта, или элементарное психофизическое состояние.
http://psylib.org.ua/books/_torch01.htm
1) Когда появилось значаения дхаммы как держать и какое значение слова было во время Будды?
2) Почему одна дхарма не может держать несколько своих собственных качеств? Например вода имеет (можно сказать, "держит") множество разных качеств. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
2) Почему одна дхарма не может держать несколько своих собственных качеств? Например вода имеет (можно сказать, "держит") множество разных качеств.
Потому что вы выстраиваете квазифизичскую модель воздушного замка.
Почему? Обьясните. Вот в воде есть много различных функций, химических качеств и свойств. Почему ОДНА дхарма не может содержать несколько разных качеств, свойств, и функций? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Почему? Вот в воде есть много различных функций, химических качеств и свойств. Почему ОДНА дхарма не может содержать несколько разных качеств, свойств, и функций?
Потому, что "вода" - это не дхарма. А вот качества, которые вы связываете при помощи ума и телесных привычек с понятием "вода" - это дхармы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Почему? Вот в воде есть много различных функций, химических качеств и свойств. Почему ОДНА дхарма не может содержать несколько разных качеств, свойств, и функций?
Потому, что "вода" - это не дхарма. А вот качества, которые вы связываете при помощи ума и телесных привычек с понятием "вода" - это дхармы.
Почему вода не дхарма?
Если все дхармы, аничча-дуккха-анатта, то получается что ... вода не имеет эти три характеристики? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№327544Добавлено: Пн 08 Май 17, 20:35 (8 лет тому назад)
Alex123
Если вы имеете в виду то, что вы себе представляете как "воду" - то есть ваше представление о воде - то это можно назвать дхаммой. Но не воду как физический объект восприятия, потому что в процессе восприятия - контакта - будет ряд ведан-ощущений. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Alex123
Если вы имеете в виду то, что вы себе представляете как "воду" - то есть ваше представление о воде - то это можно назвать дхаммой. Но не воду как физический объект восприятия, потому что в процессе восприятия - контакта - будет ряд ведан-ощущений.
Вы отрицаете реальность внешнего мира где есть вода (H2O)? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Хочется, все-таки попытаться найти ответ на этот вопрос. Почему? Потому, что в это упирается всё остальное. Говорят, что в буддизме нет бога. Нет «я». Есть пустота. Есть скандхи, которые тоже пустотны и «не-я» или анатта. И вот, единственное, что утверждается как положительное понятие – это дхамма. Но при попытке получить ответ на вопрос: что это такое? Никто определенного ответа не дает.
Попытаемся посмотреть, что это такое. Торчинов пишет, что дхамма это то, что образует пять скандх. Это некие кирпичики или неделимые психические состояния, которые уже не могут быть далее делимы. В буддизме это реальность:
Цитата:
… мы подходим к одной из самых сложных и центральных тем буддийской философии – учению о дхармах, то есть к Абхидхарме (буддийской философской психологии; точнее, это и не философия и не психология, а именно Абхидхарма, но для нас понятнее всего будет, если мы объясним это слово через знакомое нам сочетание слов – “философская психология”). Теория дхарм настолько важна для буддизма, что один из своих главных трудов (книга впервые была опубликована в Англии) выдающийся российский буддолог академик Ф.И. Щербатской так и назвал “The Central Conception of Buddhism and the Meaning of the Word “ Dharma” ” (“Центральная концепция буддизма и значение слова “ дхарма” ”). К учению о дхармах – элементах, образующих группы (скандхи), в свою очередь формирующих то, что мы называем личностью теперь и следует обратиться.
Кратко определим само понятие “дхарма”, что, впрочем, очень трудно, и даже такой великий буддолог, как Ф.И. Щербатской, постарался избежать однозначного определения. Само это слово образовано от санскритского корня dhr – “держать”. То есть дхарма – это “держатель”, или “носитель”. Держатель чего? Своего собственного качества. Таким образом, дхарма есть неделимый элемент нашего психофизического опыта, или элементарное психофизическое состояние.
Пустота, да, ключевой момент. Но она не просто пустая и бессмысленная, а вездесуща и изначальна. Некое исходное всеобъемлющее свойство. Взаимодействия с пустотой дают буддисту возможности для внутренних перемен и очень серьезных, качественных изменений, в том числе освобождение и просветление.
№327622Добавлено: Вт 09 Май 17, 11:01 (8 лет тому назад)
вопросов меньше не стало. Поделюсь. Вот, к примеру, Мадджхима Никая 148, сутта называется "шесть шестерок" (достаточно известная). Там говорится буквально следующее:
Благословенный сказал:
Цитата:
– Следует познать шесть внутренних сфер (внутрненних аятана),
следует познать шесть внешних сфер (внешних аятана),
следует познать шесть видов сознания (виннана),
следует познать шесть разновидностей соприкосновения (пхасса),
следует познать шесть разновидностей ощущения (ведана),
следует познать шесть разновидностей жажды (танха).
и далее к "внутренним аятана" относится не только зрение и слух, но и "манас" (мано) - то есть ум.
А к "внешним аятана" не только видимые и слышимые объекты, но и дхамма. Дхамма - это объект, который воспринимает ум.
Потом, что важно, там говорится, что "Cakkhuñca paṭicca rūpe ca uppajjati cakkhuviññāṇaṃ" - то есть, "зрение или буквально "глаз" - это то, на чем основаны (paṭicca*) видимые формы. И это порождает ниже сознание зрения", если попытаться перевести буквально. ... далее также и со слухом, обонянием ... но потом вот, про ум и дхамма: "manañca paṭicca dhamme ca uppajjati manoviññāṇaṃ" - "ум - это то, на чем основана дхамма (её восприятие). И это порождает ниже сознание ума"
... далее, тоже важно. Про то, что такое контакт. Это сочетание этих трех на каждом плане восприятия. То есть, "глаз - это то, на чем основаны видимые формы. И это порождает ниже сознание зрения". И потом: "сочетание, встреча этих трех - это контакт". То же самое и с манасом и дхаммой. "Манас - это то, на чем основана дхамма. Это порождает ниже сознание ума". "Сочетание, встреча этих трех - это контакт".
Теперь вопрос: нам говорят, что дхамма - это то, что наполняет каждый момент. И любой момент не может быть без дхамма. Но если я или кто-то другой смотрю на видимый объект, что порождает "сознание видимого" и что является контактом, который происходит на плане видимого объекта. Где тогда та дхамма, которая наполняет всякий момент? Или дхармические сочетания на плане "мано-дхамма" происходят независимо от более грубых восприятий? Что скажете? ...
------------------------
*paṭicca - то на чем основано что-то другое, без чего это другое не может существовать. "Патичча самуппада" - как пример, где каждая нидана основана на предыдущей, как "сноп, который поддерживается другим снопом и если убрать первый - упадет и второй"... то есть, что важно, исходя из этого глаз первичен, видимые объекты - вторичны... и манас первичен, а дхамма - вторично. _________________ живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Вт 09 Май 17, 11:26), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Горсть листьев, Кукай, Adzamaro
И вот, исходя из этого можно различить два основных вида дхамма: 1. те, что получаются от контакта с низшими. 2. те, что получаются от контакта с высшими. Во втором случае - это "буддха дхамма". Состояния высшего получения высшего знания... в отличие от отемненных злобных примитивных низших состояний.
Таким образом, у нас есть "низший путь, мирская колея" - локаята хинаяна, и "Высший, надмирской Путь" - Локуттара Арьямагга.
Всё верно?
нет, не совсем. Есть контакты ниже меня и есть контакты выше меня. Ниже и выше моего нынешнего эволюционного положения. Относительно других. Это верно и в отношении вообще любого человека, потому что выше любого есть те, что выше его. И есть те, что ниже его. Если отбросить все выдумки и иллюзии.
Так вот, те контакты, которые ниже меня - они порождают низшие дхамма и как следствие низшее мано-виннана или "сознание ума". А те контакты (на плане мано-дхамма) которые удается осуществить с высшими - они порождают высшие дхамма и высшее мано-виннана или "сознание ума". Это сознание ума, вероятно то, что нельзя отрицать как "я". Потому, что оно просто есть. И всё. Его не надо делать, сотворять как "аханкара", "маманкара" и "манонусайо" _________________ живите больше
1) Когда появилось значаения дхаммы как держать и какое значение слова было во время Будды?
2) Почему одна дхарма не может держать несколько своих собственных качеств? Например вода имеет (можно сказать, "держит") множество разных качеств.
1. не знаю
2. потому, что вода это вещество, которое состоит из элементов. Она делится на 1 молекулу кислорода (элемента) и 2 молекулы водорода (элемента)
... что касается дхамма, то думаю, что этот термин появился именно вследствие такого размышления: "если в прошлом меня нет, и в будущем меня нет - то где граница между прошлым и настоящим? И между будущим и настоящим? И если только настоящее существует, то что вообще это такое?" ... и вот, посредством анализа вывели, что настоящим можно считать только некий неделимый момент, который имеет только одно качество. Потому, что когда качество меняется - это уже другой момент. ... вследствие чего меняется качество момента? Конечно, вследствие сосредоточения на другом объекте. Когда внимание переносится на другой объект (физический или ментальный) - качество момента становится другим. _________________ живите больше
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
