"и у меня не было разделения между тайным и явным учением" - а на пали что-то вроде "моё учение не такое, как у иноверцев", нет?
С уважением.
Нет. На пали это буквально "скрытое, тайное" и "открытое, явное". Если какая-то референция в сторону "иноверцев" и может быть сделана, то только в том смысле, что если у них и есть какое-то такое разделение (на экзо- и эзотерическое), то у Будды такого нет. На Арьямагга нет никаких тёмных закоулков с приватными клубами "для избранных". Если кто-то вам скажет такое - идите от него подальше. That's what the Blessed One said. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
"Скрытое, тайное" и "открытое, явное" - а где это конкретно в тексте?
Desito, ānanda, mayā dhammo anantaraṃ abāhiraṃ karitvā.
— Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением.
Пали. abāhira. 1. внутренний Внутреннее и тайное это не одно и то же.
Ачарьямуттхи - "сжатое в кулаке учителя" (муттхи это кулак).
The key phrase 'without making any distinction between exoteric and esoteric doctrine' is actually a very free rendering of the Pali anantaram abahiram katva.
Пали. abāhira. 1. внутренний Внутреннее и тайное это не одно и то же.
См. эзо- и экзотерика. Это именно "внешнее" и "внутреннее", а также эзотерическое понимается как "тайное". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№330225Добавлено: Ср 31 Май 17, 22:16 (7 лет тому назад)
Кстати, одна из любимых фраз наших тхеравадцев о том, что Будда давал учения тем, у кого "мало пыли в глазах".
Это, по-моему, можно вполне можно рассматривать как эзотеричность тхеравады. Ведь не для всех, для избранных. _________________ I see you now!
Кстати, одна из любимых фраз наших тхеравадцев о том, что Будда давал учения тем, у кого "мало пыли в глазах".
Это, по-моему, можно вполне можно рассматривать как эзотеричность тхеравады. Ведь не для всех, для избранных.
Можно интерпретировать по другому. Те у кого достаточно много пыли в глазах, просто не последуют Дхамме вообще - даже как "низшая личность" по Ламриму.
А у тех у кого "мало пыли в глазах", последуют.
Кстати, одна из любимых фраз наших тхеравадцев о том, что Будда давал учения тем, у кого "мало пыли в глазах".
Это, по-моему, можно вполне можно рассматривать как эзотеричность тхеравады. Ведь не для всех, для избранных.
Можно интерпретировать по другому. Те у кого достаточно много пыли в глазах, просто не последуют Дхамме вообще - даже как "низшая личность" по Ламриму.
А у тех у кого "мало пыли в глазах", последуют.
Так можно сказать про любую религию или идеологию вообще.
В духе: "Умные (красивые, добрые, у кого мало пыли в глазах, у кого IQ over 8000 и т.д.) последуют нашей идеологии (религии)!". Типа, мы круты, а другие лохи, у них айкью низкий и пыли в глазах много.
А по ПК получается, что учение Будды только для избранных, не для всех. В принципе, это и есть основа любой эзотерической идеологии. Хотя, тут, конечно, тонкости определения терминов.
А Виная так вообще только для монахов, для посвящённых то есть. Вот тебе и эзотерика в чистом виде. _________________ I see you now!
А по ПК получается, что учение Будды только для избранных, не для всех. В принципе, это и есть основа любой эзотерической идеологии. Хотя, тут, конечно, тонкости определения терминов.
А Виная так вообще только для монахов, для посвящённых то есть. Вот тебе и эзотерика в чистом виде.
И да и нет. Все это открыто в доступе как и высшая математика, экономика, физика, менеджмент и проч. - не нужно каких-то тайных инициаций и передач. Если тонкости не видны, то увы.
Хотя некоторые темы касательно нирван, пустот и подобное, я б за-эзотеризировал, так как в сети, в межконфессиальных разборках часто идет балабальство по этому поводу и соответствующая профанация. А для массовой публики есть идеи попадания в рай, накопления заслуг, развития спокойствия, доброты. а для реализовавших глубокие медитативные состояния - свои наставления. Даже харизматы собираются для говорения на язЫках в малое стадо _________________ सर्वधर्मशून्यता
Все это открыто в доступе как и высшая математика, экономика, физика, менеджмент и проч. - не нужно каких-то тайных инициаций и передач.
Для монашества нужна инициация. Не слишком тайная, но нужна.
Экономикой, физикой и прочими науками можно заниматься по книжкам, самому. Но просто надеть монашескую одежду и уйти в монастырь изучать винаю, соблюдать ее правила, назвавшись монахом, нельзя. Тут нужна передача, иначе толку нет. Так, как бы, считается. Магия.
Если тонкости не видны, то увы.
Хотя некоторые темы касательно нирван, пустот и подобное, я б за-эзотеризировал, так как в сети, в межконфессиальных разборках часто идет балабальство по этому поводу и соответствующая профанация. А для массовой публики есть идеи попадания в рай, накопления заслуг, развития спокойствия, доброты. а для реализовавших глубокие медитативные состояния - свои наставления. Даже харизматы собираются для говорения на язЫках в малое стадо
Ну так в махаяне считается, что шуньявада не для всех. Бодхисаттвам предписано не давать учение о пустоте тем, кто не готов понять его. _________________ I see you now!
Все это открыто в доступе как и высшая математика, экономика, физика, менеджмент и проч. - не нужно каких-то тайных инициаций и передач.
Для монашества нужна инициация. Не слишком тайная, но нужна.
Экономикой, физикой и прочими науками можно заниматься по книжкам, самому. Но просто надеть монашескую одежду и уйти в монастырь изучать винаю, соблюдать ее правила, назвавшись монахом, нельзя. Тут нужна передача, иначе толку нет. Так, как бы, считается. Магия.
Если тонкости не видны, то увы.
Хотя некоторые темы касательно нирван, пустот и подобное, я б за-эзотеризировал, так как в сети, в межконфессиальных разборках часто идет балабальство по этому поводу и соответствующая профанация. А для массовой публики есть идеи попадания в рай, накопления заслуг, развития спокойствия, доброты. а для реализовавших глубокие медитативные состояния - свои наставления. Даже харизматы собираются для говорения на язЫках в малое стадо
Ну так в махаяне считается, что шуньявада не для всех. Бодхисаттвам предписано не давать учение о пустоте тем, кто не готов понять его.
МБА корочку вы сами по книжкам не получите, как и многое другое, и еще с такой четырехугольной шапкой, когда дают дипломы. также погоны лейтенанта сами себе не навестите, хотя книжки по военному делу почитаете и в душе будете лейтенантом. аналогий масса в быту, с таким успехом прием в комсомол или в единую россию можно объяснить эзотерикой. я вижу желание рисовать нелепые аналогии - просто из-за антитхерской вредности. не?
ну а то, что шуньявада не для всех, это нормально. _________________ सर्वधर्मशून्यता
№330265Добавлено: Пт 02 Июн 17, 17:28 (7 лет тому назад)
А что, нынче монаху диплом нужен или корочка? Только пострижение, магический по сути обряд.
Диплом или корочка — это лишь официальное признание квалификации. Никакого магического обряда для разрешения изучать математику не нужно. Квалификация в вашему примере — привлечение лишней сущности. _________________ I see you now!
А по ПК получается, что учение Будды только для избранных, не для всех.
Слово "избранный" подразумевает Б-га который избирает. Используя Буддийскую терминологию, только те у которых достаточно мудрости и других необходимых условий (парами, каммавипака), прийдут к Дхамме.
Все это открыто в доступе как и высшая математика, экономика, физика, менеджмент и проч. - не нужно каких-то тайных инициаций и передач.
Для монашества нужна инициация. Не слишком тайная, но нужна.
Это сейчас. Когда был Будда, то сначала инициация в монахи была проста. Он говорил одну фразу и если у кандидата была одежда и чаша, то он там и тогда становился монахом. Иногда Будда давал пробационый период. И сначала, монашеских правил не было вообще. Только после нарушений, Будда создавал правила.
МБА корочку вы сами по книжкам не получите, как и многое другое, и еще с такой четырехугольной шапкой, когда дают дипломы. также погоны лейтенанта сами себе не навестите, хотя книжки по военному делу почитаете и в душе будете лейтенантом. аналогий масса в быту, с таким успехом прием в комсомол или в единую россию можно объяснить эзотерикой. я вижу желание рисовать нелепые аналогии - просто из-за антитхерской вредности. не?
Получение заслуг от даны бхикшу, Вы такими бытовыми аналогиями не объясните)
Используя Буддийскую терминологию, только те у которых достаточно мудрости и других необходимых условий (парами, каммавипака), прийдут к Дхамме.
Да это ни о чём. Про абсолютно любое учение можно сказать, что это учение только для тех, кто готов его понять. Даже учение мужика, создавшему свою секту бога Кузи. _________________ I see you now!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
не?