одно сознание, просто обозначены разные его функции.
Все то, что есть в нашем сознании - результат опыта. Прошлых воплощений. Потому то, что сознается теперь - это будет материалом для следующих сознаваний. Для более совершенных состояний сознания.
Есть сознание. Потом есть сознание этого сознания. Потом есть сознание сознания того что сознавалось. И т.д.
Есть сознание солнца у дикаря. Есть сознание солнца у цивилизованного, но не образованного. Есть сознание солнца у образованного. И это сознание образованного - результат, совокупность опыта и состояний предыдущих, тех, кто были до него ... _________________ живите больше
А если в памяти не "хранится" соответствующих эталонов, тогда что происходит?
Естественно, что у умственного инвалида, или рождённого слепоглухонемым, будет проблема с полноценным восприятием здорового человека.
Речь вовсе не об инвалидах, а о нормальном познании - то, что в европейской психологической традиции и называется познавательной деятельностью или "творческим мышлением". Вы, как и любой человек, с этим неизменно имеете дело постоянно. Так что же происходит, когда соответствующих эталонов не "хранится" в памяти?
Слово "хранится" заключено в кавычки, так как мы же понимаем, что это образное выражение. Нет никакого накопителя информации, где хранилась бы один раз и навсегда зафиксированная информация, всегда доступная по запросу. Вам ведь знакомо состояние, когда вы помните, что что-то помните, но не можете никак этого вспомнить. А потом вдруг вспоминаете. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№321264Добавлено: Вс 26 Мар 17, 16:24 (7 лет тому назад)
... и в каждом новом воплощении эмбрион в утробе матери сжато проходит все предыдущие стадии тел, которые он проходил ранее. Рыбы с жабрами и т.п. ... Сознание - так же. Ребенку научиться завязывать шнурки - дело одного дня. Для обезьяны - это может стать смыслом её отдельной жизни _________________ живите больше
Так что же происходит, когда соответствующих эталонов не "хранится" в памяти?
Не знаю, мне сложно понять Вашу мысль. Дайте ответ, что происходит.
Вот видите: у вас нет подходящего шаблона, и вы говорите - "мне сложно". Но не останавливайтесь. Используйте высшую функцию познавательной деятельности. Синтетическая, творческая деятельность сознания - вершина познавательной деятельности (в европейской парадигме). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Так что же происходит, когда соответствующих эталонов не "хранится" в памяти?
Не знаю, мне сложно понять Вашу мысль. Дайте ответ, что происходит.
Вот видите: у вас нет подходящего шаблона, и вы говорите - "мне сложно". Но не останавливайтесь. Используйте высшую функцию познавательной деятельности. Синтетическая, творческая деятельность сознания - вершина познавательной деятельности (в европейской парадигме).
Походу Вы включили дзэн-буддиста)), а ведь тема была в рамках никайского буддизма и там всему есть объяснения, просто их надо знать и не отрицать. И уметь объяснить. Мастера тхеравады, объясняли просто, без усложнений. Так например Нарада Тхера мог объяснять так, что даже люди, не знакомые с буддизмом, могли понять о чём идёт речь. Он говорил осторожно, тщательно подбирая слова, и этим привлекал внимание слушателей. Его письменные работы были ясными и понятными. Вебу Саядо, объяснял Дхамму в очень простых терминах и понятиях, так чтобы даже простой человек мог понять о чём идёт речь, так что даже самые сложные вещи становились простыми.
Сначала я думал что я дурак, не способный понять, а теперь вижу что Вы горбатого лепите, включив дзэн-мастера)). Ваши ответы в дзэнском стиле, Вы пытаетесь выбить шаблоны ума, чтобы там ничего не оставалось, не создавалось. Если я конечно правильно Вас понял.
Из письма дзен-мастера Сунг Сана: "У меня есть ученик – епископальный священник в Вашингтоне. Иногда он приезжает в Дзен Центр и сидит с нами. По его приглашению я иногда учил в Вашингтонском кафедральном соборе, где различные священники приходили на Дзен-практику и интервью. Некоторые говорили о единении Бога и их истинного Я; некоторые говорили об отбрасывании Бога. Это означает, что у них еще есть Бог (различные идеи об этом, придуманные умом - примечание моё). Я говорил им: «Если вы не можете убить своего Бога (все эти идеи, которые придумывает ум - примечание моё), то не понимаете истинного Бога». У истинного Бога нет ни имени, ни формы, ни речи, ни слов. Множество людей создают Бога в своих умах, поэтому они не могут понять истинного Бога. Вы должны убить своего Бога; тогда вы поймете истинного Бога. Тогда Дзен и христианство - одно и то же. Поэтому я советовал им сделать еще один шаг".
Сон Са сказал:
- «Когда вы думаете о смерти, вы создаете смерть. Когда вы думаете о жизни, вы создаете жизнь. В пустом уме, есть ли вы? Есть ли я?»
- «Нет».
- «Вы сказали „Нет“. Вы должны понять „Нет“! Это „Нет“ — ни я, ни другой, ни тело, ни ум, ни мир. Поэтому это не жизнь и не смерть. Это — истинная пустота прежде мышления. Прежде мышления есть только „просто как это“. Поэтому жизнь — только жизнь; смерть — только смерть. Вы не должны привязываться к имени и форме. Это как чистое зеркало. В чистом зеркале: все есть ничто; только чистое зеркало. Красное приходит — зеркало красное. Желтое приходит — желтое. Женщина приходит — женщина. Мужчина приходит — мужчина. Смерть приходит — смерть. Жизнь приходит — жизнь. Но все это не существует. Зеркало ни за что не держится. Есть только появление и уход.
Таково состояние до мышления: все вещи такие просто как они есть.
Имя этому уму — первоначальный чистый ум. Вы должны найти свое первоначальное лицо.
Тогда вы не будете создавать жизнь и смерть».
А если в памяти не "хранится" соответствующих эталонов, тогда что происходит?
Естественно, что у умственного инвалида, или рождённого слепоглухонемым, будет проблема с полноценным восприятием здорового человека.
Речь вовсе не об инвалидах, а о нормальном познании - то, что в европейской психологической традиции и называется познавательной деятельностью или "творческим мышлением". Вы, как и любой человек, с этим неизменно имеете дело постоянно. Так что же происходит, когда соответствующих эталонов не "хранится" в памяти?
Это интересный вопрос. Допустим человек хорошо знающий иностраный язык, в разговоре может без проблем перейти на него. "Где" и как хранится память значений слов. Конечно в подсознательном. Каждый сознательный момент не может включать в себя ВСЮ сумму прошлых знаний, памяти, и т.д. Познавательная способность сознания ограничена. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Это интересный вопрос. Допустим человек хорошо знающий иностраный язык, в разговоре может без проблем перейти на него. "Где" и как хранится память значений слов. Конечно в подсознательном. Каждый сознательный момент не может включать в себя ВСЮ сумму прошлых знаний, памяти, и т.д. Познавательная способность сознания ограничена.
Я поначалу подумал что Фикус пишет со знанием предмета, а он ведать не из буддийских теорий всё это писал, потому что там каждый вопрос детально разобран, в других традициях говорится и про сознание-сокровищницу, а он что-то от себя ведать пишет, вне связи с традицией, дзэн-мастера включил)).
№321307Добавлено: Вс 26 Мар 17, 21:18 (7 лет тому назад)
Nima, да, дзен - замечательная традиция, и да, это моя основная практика.Но в данном случае я говорю согласно моим тхеравадинским учителям. Просто у вас нет подходящего шаблона, хотя вот шаблон "игра в дзенского мастера" показался подходящим. Однако и он не подошел. Такие дела... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вс 26 Мар 17, 21:30), всего редактировалось 1 раз
№321310Добавлено: Вс 26 Мар 17, 21:24 (7 лет тому назад)
Alex123
считать алаявиджняну чем-то материальным, типа накопителя данных - серьёзная ошибка. Попробуйте в этом случае сказать, где находится этот "накопитель"? Чтобы ответить, придётся что- нибудь придумать, не так ли? Включить творческую функцию сознания. но обратите внимание, что в палийском буддизме алайaвинньяна синонимична танхе. (R. Gombrich) _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№321314Добавлено: Вс 26 Мар 17, 21:57 (7 лет тому назад)
Алая не отдельна от прочих дхарм - что-то вроде того, что ее функционал "размазан" среди множества всех остальных дхарм, прячется там, как текст в стеганографической картинке. _________________ Буддизм чистой воды
Попробуйте в этом случае сказать, где находится этот "накопитель"? Чтобы ответить, придётся что- нибудь придумать, не так ли? Включить творческую функцию сознания. но обратите внимание, что в палийском буддизме алайaвинньяна синонимична танхе. (R. Gombrich)
Весьма вероятно если некоторые факты из квантовой механики верные, то мы не можем обьективно сказать "где" без сознательного участия. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№321349Добавлено: Пн 27 Мар 17, 08:03 (7 лет тому назад)
Согласно Асанге, алаявиджняна является бессубстанциальным феноменом, как и любой поток сознания, с тем отличием, что ему приписывается аккумулирующая функция и оно непостижимо для обычных людей. Аккумулирование, в смысле отпечатков действий, как впечатлений прошлых действий и всех умелых, и неумелых будущих потенциальных возможностей. Об этом прямо писал и тхеравадинский монах Валпола Рахула в своей статье: Alayavijnana - Store Consciousness
Я не понимаю, что вы имеете в виду, говоря "нематериальное подсознательное". Сможете объяснить? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Синтетическая, творческая деятельность сознания - вершина познавательной деятельности (в европейской парадигме).