№304306Добавлено: Чт 08 Дек 16, 20:01 (8 лет тому назад)
Если бы наставник ответил: "шесть", как бы Вы рассматривали эту историю?
"Му"("нет") должно родиться прозрением ситуации.
И если это так, то Вы уже видите правильный ответ на это "Му".
Что же следует ответить на "Му"? В чем ошибка (сознательно) допущенная мастером? В чем ловушка для ученика? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Мастер не допустил ошибки. Ошибка - допустить значение "му" как однозначное "нет".
Полностью с вами согласен. По моему, там любой коан в первую очередь образ. Разделить кошку, показать му, фонарик с щеточкой по орбите. Но лучше всего не привязываться к однозначному смыслу, как вы и сказали, а рассматривать коан и с точки зрения уважаемого мастера Won Soeng.
№304314Добавлено: Чт 08 Дек 16, 21:06 (8 лет тому назад)
Полагать, что мастер ошибся- впадать в грех гордыни. Полагать, что мастер не может ошибаться - впадать в грех догматизма. Однаео, если бы мастер хотел сказать однозначное "нет", то он сказал бы 没有 - мейо. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Полагать, что мастер ошибся- впадать в грех гордыни. Полагать, что мастер не может ошибаться - впадать в грех догматизма. Однаео, если бы мастер хотел сказать однозначное "нет", то он сказал бы 没有 - мейо.
А как он сказал в оригинале? Пожалуйста напишите иерогом. Про догматизм это ж как меткий выстрел. Нельзя так. Ошибается всегда ученик, это аксиома, и она не требует доказательства. Чувство собственой вины, догматизма или гордыни...
№304316Добавлено: Чт 08 Дек 16, 21:18 (8 лет тому назад)
Мне вот рассказ очень понравился, много лет назад. Много есть всяких рассказов притч баек. Все они загадочны и интересны.
Ле, Защита Разбойников, стрелял [на глазах] у Темнеющего Ока: натянул тетиву до отказа, поставил на предплечье кубок с водой и принялся целиться. Пустил одну стрелу, за ней другую и третью, пока первая была еще в полете. И все время оставался [неподвижным], подобным статуе.
- Это мастерство при стрельбе, но не мастерство без стрельбы, - сказал Темнеющее Око. - А смог бы ты стрелять, если бы взошел со мной на высокую гору и встал на камень, висящий над пропастью глубиной в сотню жэней?
И тут Темнеющее Око взошел на высокую гору, встал на камень, висящий над пропастью глубиной в сотню жэней, отступил назад [до тех пор, пока его] ступни до половины не оказались в воздухе, и знаком подозвал к себе Ле, Защиту Разбойников. Но тот лег лицом на землю, обливаясь холодным потом [с головы] до пят.
- У настоящего человека, - сказал Темнеющее Око, - душевное состояние не меняется, глядит ли [он] вверх в синее небо, проникает ли вниз к Желтым источникам, странствует ли ко [всем] восьми полюсам. Тебе же ныне хочется зажмуриться от страха. Опасность в тебе самом!
№304318Добавлено: Чт 08 Дек 16, 21:20 (8 лет тому назад)
Не помню, Фикус, суть моего наезда. но скорее всего это была какая-то реализованная в концептуальность моя удручённость твоей привязанностью к концептуальному слою сознания. Мне наверное просто жаль, что ты не пережил паравритти, что ещё не держался из последних сил за непрерывное удержание несотворённости.А это единственное условие понимать, видеть сразу смысл праджня-парамиты - как более высокого взгляда на вещи. нежели ментальный. рациональный. Так что у меня не может быть претензий к тебе или КИ. Та не обращай внимания. Относись к моим потсам как глоссолалиям.)
№304323Добавлено: Чт 08 Дек 16, 23:00 (8 лет тому назад)
Концептуальный "слой" понимания необходим: не пройдя его, не достичь постконцептуального, который любители мистических концепций любят называть "неконцептуальным", чем очевидно демонстрируют слабое понимание даже начального уровня означенного концептуального "слоя". Ведь это ровно то же самое, что противопоставление вебального и невербального. Это противопоставление - условность, но только их сопоставление раскрывает "скрытый" смысл. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№304327Добавлено: Чт 08 Дек 16, 23:59 (8 лет тому назад)
"Му" - это "нет". Какой дурак думает над "му" вместо "нет"? Всякий. кто так думает. "Нет" - это всеуничтожающий коан, когда он проведён через все интеллектуальные и чувственные сомнения и сжёг их. Когда он приводит к белой, или хрустальной стене толщиной со вселенную, кою невозможно сдвинуть, а надо. И сдвигает. И открывется изумляющее и потрясающее, невиданное пространство Ума, кое гораздо шире всех , любых прежних представлений и пониманий. И которое не требует какого-то ментального или чувственного , то есть двойственного сравнения-утварждения-определения. Му-у-у, гав, мяу, Иа-иа, бе-е-е, Ку-ку, Кукареку!
Мастер не допустил ошибки. Ошибка - допустить значение "му" как однозначное "нет".
Открыть рот - уже ошибка. Если Вы не видите ошибки - Вы в ловушке и не видите выхода.
Всякий учитель сознательно делает ошибки для учеников, чтобы показать выход. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Но он пощадил бедолагу и пояснил свой ответ красочным молчанием.
