Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разрушение мифов

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

299877СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 16, 14:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Макс Ильин в целом довольно чётко повторяет доктрину Insight Meditation Center.
http://www.insightmeditationcenter.org

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





299879СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 16, 14:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Философия не догоняет Дхарму. Надо это усвоить, если есть желание понять и Дхарму и философию вообще, всю, любую. Можно даже выстроить все возможные будущие и прошлые философские концепции, где за начало признаётся какой-нибудь чего-нибудь примат - и дальше понеслась чистая логическая механика. Аж пыль столбом и пятки мелькают, тая в этой уносящейся вдаль пыли. Ух, эти быстроумные философы! Пролетарии заблуждений.)
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

299880СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 16, 14:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, позволь вопрос.
Тебе что-то не понравилось в тексте Ильина? Что-то конкретное или в целом?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299899СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 16, 15:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Учение можно (и нужно) объяснять в разных степенях приближения, поскольку разные ученики способны воспринимать разной степени грубости омрачения и заблуждения.

Поэтому наилучшая форма учения - это практическое наставление конкретному ученику в его ситуации.
А наилучшее практическое наставление - это прямое освобождение ситуации от создавшего ситуацию цепляния.
И ситуация должна быть выбрана такая, в которой ученик крепко захвачен и испытывает тягость и бессилие что-то изменить.

С каждым опытом освобождения ученик все лучше осваивает метод и все более широко видит учение.

А когда такой опыт учеником еще не осознан, все слова учения не находят в его опыте отклика.
И начинается философское моделирование предмета учения. Изучение рецептов в воображении.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

299922СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 16, 20:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Когда Шарипутра говорил "представь себе три вязанки хвороста, поставленные конусом", он ведь тоже предлагал философское моделирование. Но, конечно же, дело не в самом моделировании, а в его применении.
Вероятно, высказывания Макса Ильина могут выглядеть упрощенчеством "на грани". Однако, неприятие того, что он говорит, имеет ли какие-то более глубокие основания, кроме "мне не нравится"?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12644

299927СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 16, 21:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Знаменитое "у меня нет взглядов" относится только к взглядам, признаваемым в буддизме за ложные. Нагарджуна, собственно, ничего кроме определенного способа мышления не опровергает. Он сам писал в ММК, что предпочитает доктрину кармы школы Саммития и пр.

Про "разоблачение мифов" несерьезно совершенно. В первом же пункте какие-то сказки про непричесанное первоначальное учение... Чтобы примерно себе представить уровень лекций мирянам, например в Тайланде, прочитайте Paramattha Dhammas Суджин Борихарнванакет. Она всю жизнь лекции читала. Можно еще бирманское стенограммы лекции про паччаи почитать на abhidhamma.com или Fundamental Abhidhamma.

Цитата:
Этот миф - устоявшийся неточный перевод. В оригинале, палийский термин "Дукха" - это не столько страдание (хотя можно в определённом контексте и так понимать), сколько то, что мы называем сейчас "Дискомфорт, неудобство". Некоторые современные авторы переводят как "Стресс". В таком ключе, философия буддизма резко теряет весь мнимый "пессимизм" - жизнь не страдание, но явственно неудобна и полна стрессов

"Дискомфорт, неудобство"? Дукхасатья у Асанги в Абхидхармасамуччае занимает 13 страниц. Он их писал не потому, что не знал слов стресс, неудобство и дискомфорт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





299929СообщениеДобавлено: Ср 02 Ноя 16, 22:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, я ж как существо перепендикулярное ёжиковой эволюции, говорю о своём. А что за Ильин? Что он сказал?
Наверх
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

299951СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 00:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ильин - автор статьи в начале темы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





299954СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 00:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня как у гостя, который хуже татарина, там написано:Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

299961СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 01:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разрушение мифов здесь, является мифологизацией само по себе, уплощенным представлением буддизма. Какой полезный смысл это несёт?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

299978СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 11:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так указанные мифы о буддизме - это ещё более упрощённое понимание, упрощённое до искажения смысла. Об этом как быавтор, насколько я понял. То есть, он предлагает совсем маленький шажок обратно,  от "искажения" к просто "упрощению".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

299980СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 11:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Так указанные мифы о буддизме - это ещё более упрощённое понимание, упрощённое до искажения смысла. Об этом как быавтор, насколько я понял. То есть, он предлагает совсем маленький шажок обратно,  от "искажения" к просто "упрощению".

Упрощение еще ладно, но тут "уплощение" - из 3D сделали 2D Smile Кто аудитория этого разрушителя, как вы думаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

299989СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 12:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аудитория объясняющего в 2D - те, кто мыслят в тех же категориях, что и объясняющий. У вас другой вариант?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

299999СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 13:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Аудитория объясняющего в 2D - те, кто мыслят в тех же категориях, что и объясняющий. У вас другой вариант?

Предположим, вы правы. Эта аудитория мыслит в таких же категориях, но с буддизмом еще не знакома, а слышала только эти мифы, которые автор разрушает - фабула ведь такая? В таком случае, не помешало бы в этом тексте, хотя-бы минимальное введение, рассказывающее о 4БИ, 8БП, списке неблагих деяний. А иначе, какой смысл этой писанины?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12644

300004СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 13:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Патисамбхидамагге Сарипутты 26 пустот. Каким тогда образом в буддизме изначально не было акцента на пустотности до Нагарджуны?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.857) u0.012 s0.001, 18 0.021 [260/0]