Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийские истины Парибка

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





300364СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 23:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Непонятно тогда - нафига Парибхоге много писать о том, что писанина - это порожняк. То есть понятно. И потому нифига не понятно.
Наверх
Филосов
Гость


Откуда: Daugavpils


300368СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 23:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Философ пишет:
Если истина это не достоверность, то Парибок - парит бока. Не стоит брать всурьез. Лингвистический анализ истины запоздал этак на 2500 лет.
Скорее он постоянно обновляется вот уже 2500 лет
Горы Меру сервиспаков
Прикольный образ. День сурка для буддолога.
Наверх
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

300371СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 23:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отбрасывание несформированного маловразумительно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

300421СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 03:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Парибхога пишет:
О, шудры! Вы так ничего и не поняли.

Иностранцы вне варновой системы - млеччха (ниже шудр), а не шудры. Так что это глупая похвала, все равно что майора назвать генералом.

С другой стороны, учитель буддистов Будда из варны кшатриев, следовательно буддисты, скорее, кшатрии. Так что это глупое порицание, все равно что майора назвать прапорщиком.

С третьей стороны, система варн индуистская, а не буддийская (то что архатов называют брахманами, это лишь эпитет.) Так что опять выходит глупость в оценке относящегося к арийскому учению с позиции плебейских учений.

Буддийская система готр содержит совсем другие классы.

Ну и в-пятых, оскорблять людей вместо дискуссии и аргументов вот уж действительно лишенное благородства низкое поведение в рамках менталитета раба.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

300513СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 15:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не-истины

3 корпоративные гипотезы + эксперимент

Будда высказал корпоративные, орденские, научно-школьные и т.д. гипотезы и описал эксперимент для их проверки.

1. «Страдание» может стать полезным предметом и движущей силой для исследования.

2. Гипотеза о существовании и форме причинно-следственной связи в контексте страдания.

3. Гипотеза о факторах прекращения страданий.

4. Практика. Лабораторное занятие по 3-й теме.

В условия корректного эксперимента включены качества экспериментатора (правильная решимость, нравственность, кармическая предрасположенность и т.д). Успешный эксперимент не сможет поставить кто попало. Именно этому, видимо, не-истины.


2.
В ВИКИ вообще иначе:

Отрицание четырёх благородных истин

Сутра сердца, которой придерживаются ряд махаянских школ, отрицает четыре благородные истины («в пустоте нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути»), что, как указывает Е. А. Торчинов, звучало кощунственно и шокирующе для последователей хинаяны, живших в период появления и развития махаяны[4]. В то же время буддологи В. Г. Лысенко и Е. А. Торчинов включают четыре благородные истины в списки основных элементов учения, которые являются общими для всех школ[5][6].

Критика

Некоторые современные учёные-буддологи (К. Р. Норман, Шмидтхаузен и другие) утверждают, что «учение о четырёх благородных истинах является добавкой, хотя и сравнительно ранней, к древнейшей версии „биографии“ Будды». Буддолог Б. И. Кузнецов после изучения большого количества наиболее древних текстов выразил мнение о том, что четыре благородные истины и некоторые другие известные концепции сформировались окончательно только в сарвастивадской буддийской школе[7].

Последний раз редактировалось: Алексей_Михайлов (Сб 05 Ноя 16, 17:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

300529СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 16:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому, что в текстах Канона встречается разное по форме изложение благих истин и разная количественная характеристика Благородного пути?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

300536СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 17:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лекция Парибока

https://www.youtube.com/watch?v=-Yv76vWxCfE

С 21.10. Он говорит, что Будда предложил программу.
Программа  - это не Истина

"4 аспекта отношения к действительности, которые берутся на вооружение, чтобы стать Буддой"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

300599СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 22:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
test
Разве он отрицает страдание?

http://psylib.org.ua/books/_parib01.htm
А.В.Парибок пишет:
Но если duhkham – не "страдание" или "плохо" и тому подобное, то что же это такое?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

300601СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 22:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
"Буддолог Б. И. Кузнецов после изучения большого количества наиболее древних текстов выразил мнение о том, что четыре благородные истины и некоторые другие известные концепции сформировались окончательно только в сарвастивадской буддийской школе[7]."
___
[7] Лысенко В. Г. Ранний буддизм: религия и философия. Учебное пособие. — М.: ИФ РАН, 2003. — 246 с. — ISBN 5-201-02123-9. с. 45—46.

Вероятно, начали формироваться они с первой проповеди Будды. В сумме с некоторыми другими концепциями.


ps. Фактчекинг:
В.Г.Лысенко пишет:
Например, они считают (К.Р.Норман, Шмид­-
тхаузен и др.), что учение о четырех благородных истинах является
добавкой, хотя и сравнительно ранней, к древнейшей версии «био­-
графии» Будды (в таких текстах, как «Дхамма-чакка-паваттана-сут­-
та», «Сутра О повороте колеса Дхармы»). Это подтверждают исследо­-
вания отечественного ученого Б.И.Кузнецова, изучившего широкий
круг ранних буддийских текстов, сохранившихся в переводе на ти-
бетский язык.
Он полагает, что такие известные буддийские учения,
как учение о четырех благородных истинах, о восьмеричном пути ос­-
вобождения и взаимозависимом происхождении приобрели оконча­-
тельную форму лишь в хинаянской школе сарвастивада.
-- http://iphras.ru/uplfile/root/biblio/2003/Lysenko_Buddizm.pdf
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

300604СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 22:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Так как учение Маркса-Щедровицкого-Парбика верно, потому что всесильно, то Будда был методологом, потому что он тоже хороший. Поэтому, всё его учение нужно переврать переформулировать в методологическом ключе. Хоть Будда почему-то сам не догадался сформулировать своё учение правильно, Бог дал нам господ методологов-нагарджунистов, дабы всё скорректировать."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

300605СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 22:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

История - наука не точная. А на буддизм без 4-х БИ интересно посмотреть.

Ответы на этот пост: test, Кира, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





300610СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 23:30 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не, дык, Парибока можно точно так же пропустить через произвольно установленный концептуальный фильтр, через который он пропустил учение Будды, подобно лисице , вынужденной раскритиковать недоступный ей виноград. Эт можно легко поупражняться. Да зачем? А может быть так считать - это счастье Парибока? Не будем жестоки.

Ответы на этот пост: test
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

300612СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 23:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
А на буддизм без 4-х БИ интересно посмотреть.

Кстати, у Лысенко нет ссылки где Норман или Шмид­тхаузен это пишут, научный аппарат на высоте.

Во-вторых, там речь идет о критике "принципа Буддагосы", что общие места в текстах означают не более древнее учение, а редакторскую работу. Только на основании или принятия, или отрицания этого принципа делается вывод или о наибольшей древности 4БИ, или о добавке. Речь только о корректности этого принципа. Ученые продемонстрировали, что из одной и той же посылки можно сделать противоположные выводы.

А Кузнецов вообще про другое — "учение" "окончило формироваться" — учение шире чем несколько формулировок, а окончание формирования корпуса учения (то что добавляли другие архаты и учителя к изложению учения) ничего не говорит о его начале, о первой формулировке, тем более, не отрицает их.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

300613СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 23:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой


А.В.Парибок пишет:
Но если duhkham – не "страдание" или "плохо" и тому подобное, то что же это такое?
И кской он даёт ответ?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

300614СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 16, 23:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
История - наука не точная. А на буддизм без 4-х БИ интересно посмотреть.

Посмотреть лишь на 12пс ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.776) u0.015 s0.000, 17 0.017 [263/0]