Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Полностью познанному "ясному свету" эквивалентен тхеравадинский "Татхагата"

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296876СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 16, 21:21 (2 мес. назад)    Полностью познанному "ясному свету" эквивалентен тхеравадинский "Татхагата" Ответ с цитатой

Ни махаянский ясный свет, ни палийский Татхагата не редуцируются к скандхам и не редуцируются к дхармам нирваны.
Татхагата это полностью познанный ясный свет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

296879СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 16, 21:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой


_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

296880СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 16, 21:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Ясный свет" - это не махаяна, а тантра.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

296887СообщениеДобавлено: Вт 27 Сен 16, 22:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

По аналогии с текстом "шесть гвоздей" - шесть когтей.   Very Happy  Классный кот!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296893СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 00:44 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Ясный свет" - это не махаяна, а тантра.
Тантра это читтаматра.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

296897СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 01:30 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
"Ясный свет" - это не махаяна, а тантра.
Тантра это читтаматра.

А читтаматра, это тантра?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

296900СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 11:50 (2 мес. назад)    Re: Полностью познанному "ясному свету" эквивалентен тхеравадинский "Татхагата" Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ни махаянский ясный свет, ни палийский Татхагата не редуцируются к скандхам и не редуцируются к дхармам нирваны.
Татхагата это полностью познанный ясный свет.
Почему ясного света нет в абхидхармических матриках? Потому, что это разные дискурсы, а не потому, что "не редуцируются".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

296902СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 15:14 (2 мес. назад)    Re: Полностью познанному "ясному свету" эквивалентен тхеравадинский "Татхагата" Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Почему ясного света нет в абхидхармических матриках?

Должен быть. Полюбому должен. И если я правильно понимаю, относится к витарка и вичара. Но это может и не так, как у Фикуса например или КИ.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

296903СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 16:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Есть миры 2-й дхьяны такие - abhasvara. Но это четвертичная классификация и там витарки и вичары нет в факторах. По тибетски od.gsal. По-тибетски ЯС точно так же - od gsal, но на санскрите - prabhāsvara. Если пишут, что во время сна без сновидений он есть, то там витарки и вичары тоже нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296904СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 16:19 (2 мес. назад)    Re: Полностью познанному "ясному свету" эквивалентен тхеравадинский "Татхагата" Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ни махаянский ясный свет, ни палийский Татхагата не редуцируются к скандхам и не редуцируются к дхармам нирваны.
Татхагата это полностью познанный ясный свет.
Почему ясного света нет в абхидхармических матриках? Потому, что это разные дискурсы, а не потому, что "не редуцируются".
Татхагаты (не татхаты) тоже нет в абхидхармических матриках. Что ещё раз указывает на соответствие Татхагаты и ясного света.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

296907СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 16:55 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Есть миры 2-й дхьяны такие - abhasvara. Но это четвертичная классификация и там витарки и вичары нет в факторах. По тибетски od.gsal. По-тибетски ЯС точно так же - od gsal, но на санскрите - prabhāsvara. Если пишут, что во время сна без сновидений он есть, то там витарки и вичары тоже нет.

Как это нет? Вы спите что ли в дхъяне?  Very Happy  Как обосновывается глубокий сон без сновидений в буддизме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

296910СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 17:51 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
ТМ пишет:
Есть миры 2-й дхьяны такие - abhasvara. Но это четвертичная классификация и там витарки и вичары нет в факторах. По тибетски od.gsal. По-тибетски ЯС точно так же - od gsal, но на санскрите - prabhāsvara. Если пишут, что во время сна без сновидений он есть, то там витарки и вичары тоже нет.

Как это нет? Вы спите что ли в дхъяне?  Very Happy  Как обосновывается глубокий сон без сновидений в буддизме?

То, что на протяжении дня или ночи случаются краткие моменты дхьян, - это не дхьяны как развитие ума и не дхьяны как рождение. Чтобы было развитие, нужно как минимум различить недостатки объектов чувств и камалоки, понять преимущества дхьянических объектов сосредоточения и рупалоки и далее этим заниматься (с соответсвующим поведением). Миры связаны с сознаниями существ, но это говорит только о возможности развиваться. Витарка и вичара есть и в камалоке и в 1-й дхьяне, но у них разные объекты, разные ассоциированные явления, разная продолжительность, разный контекст и разный результат. Как-то так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

296912СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 19:13 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Есть миры 2-й дхьяны такие - abhasvara. Но это четвертичная классификация и там витарки и вичары нет в факторах. По тибетски od.gsal. По-тибетски ЯС точно так же - od gsal, но на санскрите - prabhāsvara.

А это на оригинальном санскрите, то есть написано в древнем санскритском тексте тантры, или же это некий предполагаемый санскрит как это часто у Дж. Хопкинса (у него попадается явная лажа)?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 28 Сен 16, 19:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

296914СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 19:16 (2 мес. назад)    Re: Полностью познанному "ясному свету" эквивалентен тхеравадинский "Татхагата" Ответ с цитатой

xormx пишет:
Полосатик пишет:

Почему ясного света нет в абхидхармических матриках?

Должен быть. Полюбому должен. И если я правильно понимаю, относится к витарка и вичара. Но это может и не так, как у Фикуса например или КИ.  Smile
В маттиках нет, а так есть, только называется по-другому. Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

296918СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен 16, 19:57 (2 мес. назад)    Re: Полностью познанному "ясному свету" эквивалентен тхеравадинский "Татхагата" Ответ с цитатой

Фикус пишет:
xormx пишет:
Полосатик пишет:

Почему ясного света нет в абхидхармических матриках?

Должен быть. Полюбому должен. И если я правильно понимаю, относится к витарка и вичара. Но это может и не так, как у Фикуса например или КИ.  Smile
В маттиках нет, а так есть, только называется по-другому. Wink

Значит это был Росс, но его забанили.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.706) u0.074 s0.003, 18 0.009 [242/0]