Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Nihsvabhavata = sunyata = пустота от самобытия. 20 видов и 3 аспекта нисвабхаваты-шуньяты.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296678СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 12:23 (2 мес. назад)    Nihsvabhavata = sunyata = пустота от самобытия. 20 видов и 3 аспекта нисвабхаваты-шуньяты. Ответ с цитатой

Нисвабхавата это шуньята, шуньята это нисвабхавата.
В нисвабхавате (то есть, в пустоте от самобытия) выделяют 16, 18, 20 её видов (Второй поворот).
В ней же выделяют три аспекта: лакшана-нисвабхавату, утпатти-нисвабхавату и парамартха-нисвабхавату - шуньяты трёх природ (Третий поворот).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

296679СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 13:28 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нисвабхавата это свабхава-шуньята - отсутствие свабхавы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296686СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 14:13 (2 мес. назад)    Родовое и видовое понятия Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нисвабхавата это свабхава-шуньята - отсутствие свабхавы.

Svabhava-sunyata это такой вид nihsvabhavata, при котором позицию svabhava в индийской философской системе занимает nisvabhavata. И образованным слушателям, прежде всего представителям брахманических даршан, становится ясно, какое место в системе занимает sunyata-nisvabhavata. Слушатели понимают, что онтология буддизма - бессамостность проявлений.

Когда в буддизме (например, в жентонге Кагью, где свабхава с парабхавой представляют абсолютное) говорится "свабхава", подразумевается пустота от самобытия, nisvabhavata, она же sunyata. Пустота от "иного" (т.е. от "двойственности": от граха-грахакья, от парикальпиты) частный случай пустоты от самобытия, nisvabhavata.

В шуньяте-нисвабхавате (родовое понятие) выделяются виды шуньяты-нисвабхаваты, и составляется список этих видов шуньяты (видовые понятия).
Родовое понятие не является видовым, а видовое понятие ещё не является родовым (представляет собой лишь отдельный аспект, частный случай).

Объём родового понятия включает в себя объём каждого видового понятия.
Объём видового понятия представляет собой только часть объёма родового понятия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

296696СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 14:54 (2 мес. назад)    Re: Родовое и видовое понятия Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Нисвабхавата это свабхава-шуньята - отсутствие свабхавы.

Svabhava-sunyata это такой вид nihsvabhavata, при котором позицию svabhava в индийской философской системе занимает nisvabhavata.

Фантазии, фантазии...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296700СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 15:01 (2 мес. назад)    Родовое и видовое понятия Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Нисвабхавата это свабхава-шуньята - отсутствие свабхавы.

Svabhava-sunyata это такой вид nihsvabhavata, при котором позицию svabhava в индийской философской системе занимает nisvabhavata.

Фантазии, фантазии...
В переводе (см. глоссарий) "отсутствие самосущности" - скр. "niḥsvabhāvatā " тиб. "ngo-bo-nyid med-pa".
http://annutara.info/Nara/ddoor.htm

Когда тех, которые хотели быть с ним, стало много, на горе Гридхракута [он] повернул вторично Колесо Учения, [произнёс вторую] проповедь об отсутствии самосущности всех [дхарм], о Праджняпарамите. По этому [поводу] небожители сказали: «[Мы] видели вторичный поворот Колеса Учения». Таким образом, когда [вторая проповедь] была произнесена [Буддой], многие отвернулись от прежних [учений] и стали последователями [Учения об] отсутствии [самосущности] всех [вещей]. Таким образом, [утверждения], что всё существует и что ничто не существует – это две крайности, а свободный от всех крайностей Срединный Путь, то есть учение об отсутствии самосущности, было изложено [Буддой] в Шравасти, на [горе] Гридхракута. Так известно.

Как сказано:

«Обретённое сознание, глубокое и тонкое,
Словно поток воды, смывает все семена [прежних деяний].
Мнение, что "я" существует, несостоятельно,
Но это я не проповедовал для "детей"».


(Соднам-Цзэмо)

Нисвабхавата (Праджняпарамитская пустота) - родовое понятие.
16, 18, 20 видов Праджняпарамитской пустоты - видовые понятия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

296701СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 15:06 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ужас какой. Делаете выводы оттуда, откуда они не следуют.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296702СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 15:08 (2 мес. назад)    Учение о нисвабхавате это Второй поворот Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ужас какой. Делаете выводы оттуда, откуда они не следуют.
"Срединный Путь, то есть учение об отсутствии самосущности, было изложено [Буддой] в Шравасти, на [горе] Гридхракута"
В данном переводе (см. глоссарий): "отсутствие самосущности" - скр. "niḥsvabhāvatā " тиб. "ngo-bo-nyid med-pa".

Учение о нисвабхавата это Второй поворот.
Второй поворот шире одного из 18 аспектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

296704СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 15:17 (2 мес. назад)    Re: Учение о нисвабхавате это Второй поворот Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Ужас какой. Делаете выводы оттуда, откуда они не следуют.
"Срединный Путь, то есть учение об отсутствии самосущности, было изложено [Буддой] в Шравасти, на [горе] Гридхракута"
В данном переводе (см. глоссарий): "отсутствие самосущности" - скр. "niḥsvabhāvatā " тиб. "ngo-bo-nyid med-pa".

Учение о нисвабхавата это Второй поворот.
Второй поворот шире одного из 18 аспектов.

С чего вы взяли, что в списке из 18 шуньят только второй поворот???

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296705СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 15:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Ужас какой. Делаете выводы оттуда, откуда они не следуют.
"Срединный Путь, то есть учение об отсутствии самосущности, было изложено [Буддой] в Шравасти, на [горе] Гридхракута"
В данном переводе (см. глоссарий): "отсутствие самосущности" - скр. "niḥsvabhāvatā " тиб. "ngo-bo-nyid med-pa".

Учение о нисвабхавата это Второй поворот.
Второй поворот шире одного из 18 аспектов.

С чего вы взяли, что в списке из 18 шуньят только второй поворот???
Это список из Аштасахасрика-Праджняпарамита-Сутры, Второго поворота: это список из учений о нисвабхавата. Они шире одного из пунктов списка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296707СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 15:25 (2 мес. назад)    Нисвабхавата = шуньята Ответ с цитатой

Согласно Щербатскому (Избранные труды по буддизму, 1988 - стр. 231) нисвабхавата это шуньята, а шуньята это нисвабхавата.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

296708СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 15:37 (2 мес. назад)    Re: Нисвабхавата = шуньята Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Согласно Щербатскому (Избранные труды по буддизму, 1988 - стр. 231) нисвабхавата это шуньята, а шуньята это нисвабхавата.
Конечно, как и семинария обратно тождественна себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

296709СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 15:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Ужас какой. Делаете выводы оттуда, откуда они не следуют.
"Срединный Путь, то есть учение об отсутствии самосущности, было изложено [Буддой] в Шравасти, на [горе] Гридхракута"
В данном переводе (см. глоссарий): "отсутствие самосущности" - скр. "niḥsvabhāvatā " тиб. "ngo-bo-nyid med-pa".

Учение о нисвабхавата это Второй поворот.
Второй поворот шире одного из 18 аспектов.

С чего вы взяли, что в списке из 18 шуньят только второй поворот???
Это список из Аштасахасрика-Праджняпарамита-Сутры, Второго поворота: это список из учений о нисвабхавата. Они шире одного из пунктов списка.

Вы утверждаете, что ни одного из перечисленных там видов шуньяты не признается в хинаяне?  :7:

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

296724СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 16:06 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Ужас какой. Делаете выводы оттуда, откуда они не следуют.
"Срединный Путь, то есть учение об отсутствии самосущности, было изложено [Буддой] в Шравасти, на [горе] Гридхракута"
В данном переводе (см. глоссарий): "отсутствие самосущности" - скр. "niḥsvabhāvatā " тиб. "ngo-bo-nyid med-pa".

Учение о нисвабхавата это Второй поворот.
Второй поворот шире одного из 18 аспектов.

С чего вы взяли, что в списке из 18 шуньят только второй поворот???
Это список из Аштасахасрика-Праджняпарамита-Сутры, Второго поворота: это список из учений о нисвабхавата. Они шире одного из пунктов списка.

Вы утверждаете, что ни одного из перечисленных там видов шуньяты не признается в хинаяне?  :7:
На этот вопрос даже Топпер, при общении в формате прогулки, ответил уклончиво.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

296727СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 16:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Даже Топпер"?  http://dharma.org.ru/board/topic2531.html
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

296728СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен 16, 16:22 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Даже Топпер"?  http://dharma.org.ru/board/topic2531.html
Ну, может, просто не успел прочитать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.586) u0.070 s0.003, 18 0.008 [242/0]