Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Результаты поступков

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

285700СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 21:05 (5 мес. назад)    Результаты поступков Ответ с цитатой

Тема является попыткой описания вариантов того, как направить внимание, чтобы не видеть случайности, несоответствующей причины в том, что происходит. Еще одна цель - перешагнуть через неаккуратное словоупотребление и понять, что действительно происходит с буддийской т.з. Например - "приятно видеть как существа мучаются", "сейчас хорошо, потому что наши предки убили врагов", "тащусь от машины, потому что ее угнал" и пр. Все результаты описать довольно трудно, поэтому основное внимание на законе благое->приятная ведана и наоборот.

Пример 1: неприятно видеть старого, плохо одетого человека

Тут есть две составляющие: нейтральная акусала випака (читта-результат - прямое следствие поступков и видимая рупа, которая в тхераваде тоже результат прошлых действий, но не прямой и не випака) и ответ в виде активных сознаний. Для простоты, я буду считать, что реакция сознания стандартная для мира чувств - читта с отвращением.

Предположения о причине веданы относятся большей частью к рупе. Что она - причина неприятного чувства и старик тут случайно прошел мимо, просто шел, сам виноват, что имеет неприглядный вид и пр.

Предположения о дальнейших действия примерно такого же плана - отвернуться, посмотреть на что-нибудь другое и пр.

Пораженные какой-нибудь разновидностью неверного взгляда, могут подумать, что пока им неприятно, "сжигается" плохая карма или что потом их мучения будут как-то компенсированы...

Буддизм по этому поводу говорит, что неприятное чувство - следствие прошлых неумелых действий.

Какие неумелые действия могут к этому привести? Самое простое - развиваемая в прошлом камавачара читта с жаждой к молодым.

Если это была привычная читта с восторгом и неверным взглядом (без знания о камме) - somanassa-sahagatam ditthigata-sampayuttam asankharikam citta, то отвращение, по идее, должно быть сильнее, чем в случае с читтами, которые не являлись привычными, (их появлению способствовал друг или журнал...), были нейтральными и со знанием о том, что лобха - причина будущих страданий.

Пример 2: приятно видеть родственников

Опять же, надо как то уйти от рассмотрения или его уточнить, что приятно, потому что пришел в гости и пр. Даже если и пришел, но приятного чувства может не быть.

Этот пример сложнее, так как причинами могут быть много видов умелых читт. Определенно, что развивались не-жадность и не-агрессия, так как в ином случае приятного чувства бы не было.

Если бы это было следствием развития жадности, то скорее всего, был бы неприятный результат или нейтральный неблагой. (это не самое очевидное следствие).

С агрессией, имхо, понятно и так.

Пока заканчиваю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

285702СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 21:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

От развития жадности, например, не происходит удовлетворения. Может поэтому ее результаты неприятны. Ей всегда мало объектов чувств. Это если начать рассуждать - хватит с тебя, и так достаточно, вода, которой не напиться... Т.е. удовлетворение уже возникает с зачатками мудрости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

285703СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 22:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ

То есть, если сказать совсем кратко, то ваше мнение - старого веловека видеть неприятно потому что сам воспринимающий в чем-то несовершенен, что-то недоразвивал ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

285706СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 23:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
ТМ

То есть, если сказать совсем кратко, то ваше мнение - старого веловека видеть неприятно потому что сам воспринимающий в чем-то несовершенен, что-то недоразвивал ?

Потому что он действовал таким образом, что теперь ему стало неприятно. Он свой результат - неприятное чувство, сформировал сам и сам на него отреагировал неприятием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

285707СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 23:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Пример 2: приятно видеть родственников

Опять же, надо как то уйти от рассмотрения или его уточнить, что приятно, потому что пришел в гости и пр. Даже если и пришел, но приятного чувства может не быть.

Этот пример сложнее, так как причинами могут быть много видов умелых читт. Определенно, что развивались не-жадность и не-агрессия, так как в ином случае приятного чувства бы не было.
Приятно видеть родственников, потому что у них можно занять денег.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

285708СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 23:22 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Приятно быть пьяным. (Развивать тупость и нарушать 5-й обет мирянина).

Причем приятная випака - следствие умелого поступка, а реакция сознания на него полностью неблагая, ведущая вниз.

ЗЫ с родственниками и деньгами все нормально вроде. Рассматриваешь их как щедрых. Их приятно видеть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

285709СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 23:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если ничего такого в этой жизни не развивал, а случилось приятно, то это прилетело от прошлых жизней, по аналогии с появлением результатов в этой. Получается, что так. Варианты случайности или несоответствующей причины не подходят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

285710СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 23:51 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Самое что придумал: посадили за то, что - буддист Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

285711СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 23:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Кира пишет:
ТМ

То есть, если сказать совсем кратко, то ваше мнение - старого веловека видеть неприятно потому что сам воспринимающий в чем-то несовершенен, что-то недоразвивал ?

Потому что он действовал таким образом, что теперь ему стало неприятно. Он свой результат - неприятное чувство, сформировал сам и сам на него отреагировал неприятием.

Ясно. В этом буддизм видимо отличается от христианства. Это различие происходит из-за отсутствия живых демонов в буддизме.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

285717СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 11:15 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Видимо, это различие происходит из-за отсутствия ума в христианстве. Там ведь одно только сердце - большое, как у телёнка.
Для христианства, как и для породившей его еврейской религии, характерен сильный дефицит саморефлексии. Он с избытком компенсируется фантазированием всевозможных "внешних" сил - ангелов, демонов, чертей и мелких бесов.

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

285718СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 11:49 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Самое что придумал: посадили за то, что - буддист Shocked

Тут вместо неясного "посадили" можно вставить один из модусов ощущения и проанализировать, развитие каких качеств привело к неприятному чувству. Наверное так.

Еще один пример - очень неприятно смотреть на трилакшану. Как лягушка в пасти у змеи, рыба в сетях, рыбак, обрадовавшийся на ощупь добыче, но доставший змею вместо рыбы и подобные примеры. Но это у випассаны, пока она развивается к магга-читте.  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

285724СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 15:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Видимо, это различие происходит из-за отсутствия ума в христианстве. Там ведь одно только сердце - большое, как у телёнка.
Для христианства, как и для породившей его еврейской религии, характерен сильный дефицит саморефлексии. Он с избытком компенсируется фантазированием всевозможных "внешних" сил - ангелов, демонов, чертей и мелких бесов.

наверно именно из-за отсутствия ума в христианстве техническая революция произошла в христианских странах, и именно эти страны явились паровозом научно-технического прогресса.

А страны, исповедующие буддизм, со своим умом (не заимствуя у христианских стран) оказались в отстающих в смысле прогресса.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

285735СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Технический прогресс западной цивилизации произошёл не благодаря христианству, а благодаря его краху. Технический прогресс - прямое следствие эпохи Просвещения, ставшей мощным прорывом Ума после столетий беспредельного господства христианской церкви.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

285740СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Технический прогресс западной цивилизации произошёл не благодаря христианству, а благодаря его краху. Технический прогресс - прямое следствие эпохи Просвещения, ставшей мощным прорывом Ума после столетий беспредельного господства христианской церкви.

А что же этот прогресс в странах буддизма не произошел ? Прогресса должно было бы быть больше чем в европе - европе мешало христианство, а индии - христианство не мешало, а буддизм помогал.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

285741СообщениеДобавлено: Пт 01 Июл 16, 16:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Технический прогресс западной цивилизации произошёл не благодаря христианству, а благодаря его краху. Технический прогресс - прямое следствие эпохи Просвещения, ставшей мощным прорывом Ума после столетий беспредельного господства христианской церкви.

Кстати, вы в курсе, чьи философские идеи легли в основу возрождения ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.539) u0.075 s0.004, 18 0.022 [242/0]