Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое "не цепляйся... отпусти"

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

282442СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 20:22 (6 мес. назад)    Что такое "не цепляйся... отпусти" Ответ с цитатой

Часто слышу учения что "не цепляйся... отпусти". Don't cling, let go.

У меня вопрос:
1) Что такое жажда?
2) Что такое "отпустить" ?
3) Какая разница между мыслей за которой человек цепляется и между мыслей к которой человек не цепяется?

4) Кто цепляется и кто отпускает?


Цитата:

"Lord, who craves?"

"Not a valid question," the Blessed One said. "I don't say 'craves.' If I were to say 'craves,' then 'Who craves?' would be a valid question. But I don't say that. When I don't say that, the valid question is 'From what as a requisite condition comes craving?' And the valid answer is, 'From feeling as a requisite condition comes craving. From craving as a requisite condition comes clinging/sustenance.'"
SN12.12

Да, знаю эту цитату. Она порождает больше вопросов чем ответов. Если жажда возникает в следствии ощущения (vedanā), значит что бы побороть жажду нужно стать трупом?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

282444СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 20:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

3) мысль, за которую "цепляются" вызывает новую мысль на ту же тему. А если "цепляния" не произошло - то больше на эту тему мыслей не возникает, так как всё ясно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

282445СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 20:38 (6 мес. назад)    Re: Что такое "не цепляйся... отпусти" Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Если жажда возникает в следствии ощущения (vedanā), значит что бы побороть жажду нужно стать трупом?

Ты должен стать пеплом в руках Господа, лишь пройдя это испытание, ты сможешь поразить врага.  Very Happy  (с) откуда то
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

282446СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 20:41 (6 мес. назад)    Re: Что такое "не цепляйся... отпусти" Ответ с цитатой

xormx пишет:
Alex123 пишет:

Если жажда возникает в следствии ощущения (vedanā), значит что бы побороть жажду нужно стать трупом?

Ты должен стать пеплом в руках Господа, лишь пройдя это испытание, ты сможешь поразить врага.  Very Happy  (с) откуда то

Неужели это из Бориса Гребенщикова ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

282448СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 20:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира

Нет, это - откуда то  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

282449СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 20:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Наверное, смысл такой: есть мысль пойти на работу - а отпустил ее и не пошел.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

282452СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 20:52 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сейчас тиртхики всё зафлудят.  Very Happy  Что такое действие и что такое бездействие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

282463СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 21:37 (6 мес. назад)    Re: Что такое "не цепляйся... отпусти" Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Если жажда возникает в следствии ощущения (vedanā), значит что бы побороть жажду нужно стать трупом?

приятного ощущения. Жажда повторения приятного ощущения порождает зависимость от него
Важно осознать природу зависимости.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

282464СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 21:40 (6 мес. назад)    Re: Что такое "не цепляйся... отпусти" Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


4) Кто цепляется и кто отпускает?

Вспоминаем классику:

Цитата:
1. Кто сдерживает свой возникающий гнев, как врач останавливает силу яда, проникшего в тело, – тот монах покинет оба берега, как змея сбрасывает с себя изношенную кожу.

2. Кто всецело отринул от себя страсти, как, ныряя в воду, срывают лотос, тот монах покинет оба берега, как змея покидает свою отжившую кожу.

3. Кто отогнал от себя всякое желание, неудержимо подступающее, стремительное, кто погубил его, иссушив его, – тот монах покинет оба берега, как змея покидает свою отжившую кожу ...

Сутта Нипата, Урага сутта "Змея"
http://dhamma.ru/canon/kn/snp/sut_nip.htm

обратите внимание на выражение "оба берега". Это два берега сансары

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

282469СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн 16, 22:06 (6 мес. назад)    Re: Что такое "не цепляйся... отпусти" Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Часто слышу учения что "не цепляйся... отпусти". Don't cling, let go.

У меня вопрос:
1) Что такое жажда?
У меня вопрос: где связь с предыдущим утверждением?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

282515СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 01:48 (6 мес. назад)    Re: Что такое "не цепляйся... отпусти" Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Часто слышу учения что "не цепляйся... отпусти". Don't cling, let go.

У меня вопрос:
1) Что такое жажда?

Есть дефиниции (которые "радование тут и там"), но в основном не понятно.

Цитата:
2) Что такое "отпустить" ?

Слишком много вариантов, что это может значить.

Цитата:
3) Какая разница между мыслей за которой человек цепляется и между мыслей к которой человек не цепяется?

Цепляться же не обязательно плохо, так как жажда нейтральный фактор и может вести не только к не благому, но и к благому.

Цитата:
4) Кто цепляется и кто отпускает?

Какая разница. Есть факторы цепляния или отпускания.

Цитата:
Цитата:

"Lord, who craves?"

"Not a valid question," the Blessed One said. "I don't say 'craves.' If I were to say 'craves,' then 'Who craves?' would be a valid question. But I don't say that. When I don't say that, the valid question is 'From what as a requisite condition comes craving?' And the valid answer is, 'From feeling as a requisite condition comes craving. From craving as a requisite condition comes clinging/sustenance.'"
SN12.12

Да, знаю эту цитату. Она порождает больше вопросов чем ответов. Если жажда возникает в следствии ощущения (vedanā), значит что бы побороть жажду нужно стать трупом?

1. Нужно перевести внимание с существ ("кто, кто", "трупы" и т.д.) на дхармы ("ведана", "жажда", "возникает" и т.д.).

2. Ведана не менее сложный фактор для понимания чем танха из первого вопроса.

Ведана - вид сознания, но есть и другие виды сознания (самджня, четана, виджняна, джняна). Почему не они возникают от контакта, а ведана? Все их прекращать не заказано. Заказано прекращать неведение, которое влечет за собой по цепочке прекращение всего остального.

Кстати, самджня-ведана-ниродха же не становление трупом. Думаю, что надо сделать, так это понять почему и как ведана производит жажду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

282517СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 02:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Отпустить - значит не продолжать. Остановиться и вернуться в исходную точку. Так же как Вы отпускаете чашку, когда ставите ее на стол, а не продолжаете ее держать.

Кто цепляется и кто отпускает - это не сложный вопрос. Если смотреть на это как "при условии жажды возникает, с прекращением жажды - прекращается" это может казаться сложным или простым.

Тот, кто знает исходную точку может всегда в нее вернуться.

Тот, кто не знает исходную точку, может просто вернуться к удобному предмету сосредоточения. Это значит отказаться удерживать одно и удерживать другое. Так со временем и обнаруживается правильная исходная точка, которую не нужно удерживать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

282569СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 17:21 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если и "отпускать", то через различение дхарм. Не очень понятное выражение. Противоположные Дхарме действия появляются с условием "ведана". У архата же есть ведана, но она не условие для жажды, потому что "ведана" не горизонт, не ориентир его знания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

282586СообщениеДобавлено: Пн 06 Июн 16, 21:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если жажда возникает в следствии ощущения (vedanā), значит что бы побороть жажду нужно стать трупом?

a requisite condition - это условие в настоящем времени, а не причина в прошлом времени. Чтобы побороть жажду надо прекратить неведение, а ведана по идее даже у трупов должна быть. From - великий и могучий лэнгуидж.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 67

282626СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн 16, 02:33 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

1) жажда — особый вид афективного желания (намерения), а именно:
*желание чувственных удовольствий,
*желание бытия,
*желание не-бытия.
Жажда окрашивает объект в гедонистическом ключе, приветствует его,  обеспечивает наслаждение, радование им. По этому синоним жажды — нанда — наслаждение.

2) особенности перевода. Метафора упаданы избранная в русском языке — схватывание, цепляние. Следовательно противоположным будет отпускание.  

3) никакой кроме окраски и наполнения. Мысль — санкхара. Т.е. сконструированная вещь. Если мысль конструируется при участии жажды, такая мысль будет с цеплянием, а не без цепляния. Загрязненной, а не пробужденной. Соответственными будут и плоды такой мысли.

4) тут, как уже говорилось, два уровня. Либо мы смотрим на обыденном уровне обозначений — тогда ответ — человек, с таким-то именем, такого-то рода, существо. Либо смотрим на уровне абсолютной реальности, дхарм. И тогда включается выше приведенная сутта. На языке дхарм ни кто не цепляется, но в потоке возникновения, совозникает качество ума — цепляние.

5) «Если жажда возникает в
следствии ощущения ( vedanā),
значит что бы побороть жажду
нужно стать трупом?»

Не в следствии, а при условии. Большая разница.

Без чувства не может возникнуть жажда. Видя такую обусловленность,  йогин разочаровывается в собственных желаниях, отпускает их. Формула непостоянства: когда есть то, это возникает; когда того нет,  это прекращается. Возникновение/прекращение = непостоянство.

Выше в схеме есть другая цепочка:
С невежеством как условием, камма-формирователи возникают.
А к камма-формирователям  относится  жажда как элемент.
Можно избавится от жажды двояко — прекратив невежество (это путь развития мудрости, тэвиджа, випассаны);
— прекратив чувство
(путь развития самадхи до упора,  ниродха).
Когда чувство прекратилось, жажда угасла. А угасание жажды — есть нирвана наблюдаемая в этой самой жизни. Переживание прекращения на собственном опыте  открывает двери к познанию арьясачча, т.е. к обретению бодхи.
Труп тут некоректный аналог, слишком материалистичный. Тело в ниродха то как раз живое, главное то, что происходит с читтой..! А ее в категориях разлагающейся физической оболочки не описать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.205) u0.075 s0.005, 18 0.008 [242/0]