Дхарма

[Ёжик]

Си-ва-кон
Долгожительство - не абсолютное благо.
Особенно для социума в целом. Даже наоборот - для социума долгожительство его членов подобно гирям на ногах.

[Си-ва-кон]

[Ёжик]

Си-ва-кон
Моя наука утверждает несколько иначе, чем упрощенно представляешь это ты.

Из статьи в вики про фрустрацию:

"Нередко путают фрустрацию и депривацию, хотя причины и механизмы их в корне различны. Если фрустрация связана с последствиями неудовлетворённых желаний или неудачами в достижении поставленной цели, то депривация вытекает из отсутствия самого́ предмета или возможности, необходимой для удовлетворения. Тем не менее, как фрустрационная, так и депривационная теория невроза сходятся в утверждении общего механизма, когда депривация ведёт к фрустрации; фрустрация ведёт к агрессии; агрессия ведёт к тревоге; и, наконец, тревога ведёт к возникновению защитных реакций. Несмотря на патогенную роль тревожных состояний, в психоанализе принято общее мнение, что развитие Эго начинается именно с фрустрации. Фактически, фрустрационные теории невроза исходят из предпосылки, что как депривация, так и фрустрация становятся патогенными только при превышении определённого порога интенсивности, в каждом случае — индивидуального.

Управляемой фрустрацией достаточно широко пользуются психоаналитики, работающие с пациентом методом абстиненции. Поддержание в ходе лечения оптимального уровня (негативного тонуса) фрустрации позволяет достигнуть необходимого терапевтического эффекта."

[Горсть листьев]

Ёжик
У меня возник к тебе вот такой вопрос. Представь, что ты унаследовал огромное собрание различных произведений искусств, ремёсел и наук. Целый "Эрмитаж"! В одном из залов у тебя висит большая  красивая картина "Рождение Венеры из пены морской". И вот к тебе подходит твой сотрудник и говорит: "Ваше превосходительство! Зачем нам эта картина? У нас есть учебники гинекологии и в них чётко всё сказано, кто и как на самом деле рождается. А тут же явный бред какой-то! Давайте её выкинем".
Что ты ответишь на это?

[Ёжик]

Фикус
Я отвечу что это произведение искусства которым можно и нужно эстетически любоваться. И оно должно висеть на стенке в хорошей рамочке. Как и буддизм.

А студенты пусть штудируют учебники, ученые пишут новые.

Но ведь глупо же изучать гинекологию по картине Боттичелли? И биологию и физику по Абхидхарме. Ими нужно любоваться!

[Горсть листьев]

Ёжик
Заменяю слово "любоваться" на "созерцать" и соглашаюсь.

[Ёжик]

Фикус
Но насчет того чтобы буддизм повесить в рамочку рядом с Боттичелли, ты не возражаешь?
Или ты имеешь в виду что суть буддизма - созерцание.
Созерцание повешенного в рамочку буддизма и есть буддизм?
Склонен согласится. Степень иррациональность человеческой психики мною явно недооценивается.

[Си-ва-кон]

[Горсть листьев]

[Горсть листьев]

Си-ва-кон
В этом случае в палате барбитуратчиков - высшая форма покоя. И там тогда должны жить одни долгожители.
По-моему, ты выдаёшь желаемое за действительное. Ослабление интеллекта в старости - общее явление, с продолжительностью жизни не коррелирующее, насколько я знаю. Просто более-менее здравомыслящие старики приятнее слабоумных и имеют более яркие личностные качества, потому лучше запоминаются. А слабоумные старики практически одинаковы, и помнить о них неинтересно.

[Си-ва-кон]

[Росс]

Ёжик не хочет принять, что и его мировозрение - картинка, которую тоже повесят рано или поздно на стену, на могильную плиту в виде фамилии и дат жизни этой картинки. И проходящий мимо другой ёжик увидит такую картинку:вот, мол, смотри ж ты, жил человек, видел какие-то картинки, а оно вона как в натуре - кладбище, кресты, вороны.И может быть он тогда задумается о том, что всё - картинки, но есть действительная жизнь, вне картинок, что, вот бы, блин, попробовать, хоть глазком взглянуть на ту жизнь без смерти. Это будет первый проблеск Дхармы.

[Горсть листьев]

Си-ва-кон
Дада, от горчицы - огорчаются, а от перца перечат. Ты, мне кажется, перебарщиваешь и с тем, и с другим.
И вот опять "среди долгожителей исключительно люди доброго нрава" - типичная выдача желаемого за действительное. Вот то, что долгожители заметно спокойнее себя ведут - это да, очень заметно. Но это объясняется физиологией. С возрастом вообще яркость эмоций "стирается". Ты это можешь по себе самому заметить, если не будешь выдавать желаемое за действительное.
Твою заботу о моём здоровье я посчитаю как искреннюю. Спасибо,  со мной всё в порядке. А вот у тебя нервишки сдают что-то, то и дело обзываешь кого-нибудь или делаешь какие-то сомнительные намёки на нездоровье. Чувствуешь где-то нездоровье - посмотри сначала в зеркало, может это с тобой что-то не то. Это просто совет из личного опыта.

[Си-ва-кон]

Фикус Еще раз:
Это не мой вывод, я лишь принимаю к сведению утверждение геронтологии. Или это не наука? Может ты владеешь этим вопросом лучше профессионалов?
Здоровья тебе конечно желаю, более того, уверен, все у тебя в порядке и пусть будет
А вот насчет от "перца перечат":
Даже наблюдения русского народа подтверждают правоту выводов восточной медицины.
Есть ведь выражение "человек язва". При злобе сильнее выделяется желчь и если такое состояние "брюзжать, ругать, кричать, словом психовать" станет повседневным, то через тот или иной срок появится язва желудка из-за избыточной функции печени, вызываемой гневом  ("Гнев ранит печень") При негативных эмоциях включается программа саморазрушения организма и это не моя "вера", а новейшие "достижения" амер. психиатрии
"Страх ранит почки" - с большого перепугу описываются, не от радости отказывают почки при недержании в случае сильного испуга
"Радость ранит сердце" - медицине известны ведь случаи, когда сердце (да, уже слабенькое, больное, но именно при этой эмоции) "не выдерживало" какого-то особо радостного известия... или возьми наркоманов, умерших от передоза (у них у всех сердце не выдерживало черезчур яркой радости, даримой наркотой)

[Горсть листьев]

Си-ва-кон
Насчёт психосоматики и негативного влияния на физическое здоровье продолжительного стресса - спору нет. Именно поэтому в Западном мире так популярна йога, а в последнее время ещё и Mindfulness meditation как средства от стресса. Те, кто этим торгуют - не дураки же, понимают, что средство рабочее, а жить подольше всем хочется.