Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

108 бусинок на четках

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

271272СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 16:34 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Долгожительство - не абсолютное благо.
Особенно для социума в целом. Даже наоборот - для социума долгожительство его членов подобно гирям на ногах.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

271273СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 16:42 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Долгожительство - не абсолютное благо.
Особенно для социума в целом. Даже наоборот - для социума долгожительство его членов подобно гирям на ногах.
Не съезжай, я не рассматривал благо-неблаго, лишь показал, что "твоя" наука сейчас утверждает то же самое: при негативных эмоциях быстрей помрешь
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

271274СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 17:02 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Моя наука утверждает несколько иначе, чем упрощенно представляешь это ты.

Из статьи в вики про фрустрацию:

"Нередко путают фрустрацию и депривацию, хотя причины и механизмы их в корне различны. Если фрустрация связана с последствиями неудовлетворённых желаний или неудачами в достижении поставленной цели, то депривация вытекает из отсутствия самого́ предмета или возможности, необходимой для удовлетворения. Тем не менее, как фрустрационная, так и депривационная теория невроза сходятся в утверждении общего механизма, когда депривация ведёт к фрустрации; фрустрация ведёт к агрессии; агрессия ведёт к тревоге; и, наконец, тревога ведёт к возникновению защитных реакций. Несмотря на патогенную роль тревожных состояний, в психоанализе принято общее мнение, что развитие Эго начинается именно с фрустрации. Фактически, фрустрационные теории невроза исходят из предпосылки, что как депривация, так и фрустрация становятся патогенными только при превышении определённого порога интенсивности, в каждом случае — индивидуального.

Управляемой фрустрацией достаточно широко пользуются психоаналитики, работающие с пациентом методом абстиненции. Поддержание в ходе лечения оптимального уровня (негативного тонуса) фрустрации позволяет достигнуть необходимого терапевтического эффекта."

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

271275СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 17:12 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
У меня возник к тебе вот такой вопрос. Представь, что ты унаследовал огромное собрание различных произведений искусств, ремёсел и наук. Целый "Эрмитаж"! В одном из залов у тебя висит большая  красивая картина "Рождение Венеры из пены морской". И вот к тебе подходит твой сотрудник и говорит: "Ваше превосходительство! Зачем нам эта картина? У нас есть учебники гинекологии и в них чётко всё сказано, кто и как на самом деле рождается. А тут же явный бред какой-то! Давайте её выкинем".
Что ты ответишь на это?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

271282СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 19:24 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Я отвечу что это произведение искусства которым можно и нужно эстетически любоваться. И оно должно висеть на стенке в хорошей рамочке. Как и буддизм.

А студенты пусть штудируют учебники, ученые пишут новые.

Но ведь глупо же изучать гинекологию по картине Боттичелли? И биологию и физику по Абхидхарме. Ими нужно любоваться!

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

271284СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 19:28 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Заменяю слово "любоваться" на "созерцать" и соглашаюсь.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

271287СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 19:41 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Но насчет того чтобы буддизм повесить в рамочку рядом с Боттичелли, ты не возражаешь?
Или ты имеешь в виду что суть буддизма - созерцание.
Созерцание повешенного в рамочку буддизма и есть буддизм?
Склонен согласится. Степень иррациональность человеческой психики мною явно недооценивается.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

271294СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 16, 21:08 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Несмотря на патогенную роль тревожных состояний, в психоанализе принято общее мнение, что развитие Эго начинается именно с фрустрации. Фактически, фрустрационные теории невроза исходят из предпосылки, что как депривация, так и фрустрация становятся патогенными только при превышении определённого порога интенсивности, в каждом случае — индивидуального.

Управляемой фрустрацией достаточно широко пользуются психоаналитики, работающие с пациентом методом абстиненции. Поддержание в ходе лечения оптимального уровня (негативного тонуса) фрустрации позволяет достигнуть необходимого терапевтического эффекта."


1. среди долгожителей нет пациентов психоаналитиков
2. на сотню долгожителей нет и пары-тройки психов
3. врачи предупреждают практически каждого больного: "Постарайтесь успокоиться, вам сейчас нельзя волноваться"
4. пациенты психотерапевтов - личности психически неполноценные, пусть их лечат как хотят, иногда действительно у них могут быть улучшения в результате "спровоцированного криза", но потом ... см п1.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

271307СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 00:32 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Или ты имеешь в виду что суть буддизма - созерцание.
Созерцание повешенного в рамочку буддизма и есть буддизм?
Суть буддизма в том, чтобы не приписывать ничему какой-либо воображаемой сущности. Wink В том числе и самому буддизму, как и самому себе.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

271308СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 00:43 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
В этом случае в палате барбитуратчиков - высшая форма покоя. И там тогда должны жить одни долгожители. Wink
По-моему, ты выдаёшь желаемое за действительное. Ослабление интеллекта в старости - общее явление, с продолжительностью жизни не коррелирующее, насколько я знаю. Просто более-менее здравомыслящие старики приятнее слабоумных и имеют более яркие личностные качества, потому лучше запоминаются. А слабоумные старики практически одинаковы, и помнить о них неинтересно.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

271312СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 07:42 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон
В этом случае в палате барбитуратчиков - высшая форма покоя. И там тогда должны жить одни долгожители. Wink
В наркологии еще в 70-е годы было выяснено, что барбитураты разрушают организм быстрее всех наркотиков (на тот момент, сейчас синтетические сделают это еще быстрей), в этом им (брбт) уступает даже "сладкоя смерть" - опиум.
Не говоря уже о том, что твои "водопроводчики" ведь за что-то попали в ту заветную палату.
Тебе можно привести еще и изречение из "Нэй-Цзин":
"Когда ум спокоен и пуст - опасность болезни превращается в ее безопасность"
В лечебном ци-гуне этот "закон" используется сотни лет для лечения заболеваний.
Кроме того, даже дается инфа - какая эмоция что разрушает
Страх ранит почки
Гнев - печень
и т. д.

При чем тут это вообще не понял
Фикус пишет:
Ослабление интеллекта в старости - общее явление, с продолжительностью жизни не коррелирующее, насколько я знаю.
Где я интеллект связывал с продолжительностью жизни? Я лишь говорил, что среди долгожителей - исключительно люди доброго нрава, что среди них нет психов, что это установлено и озвучено геронтологией еще в прошлом веке

P.S.
Ты вообще что-то стал терять
)
Может весна, грипп какой или еще чего
Уверен, раньше ты б увидел несуразность вопроса
Фикус пишет:
большая  красивая картина "Рождение Венеры из пены морской"... Давайте её выкинем".
Что ты ответишь на это?
Что ответит затрот на предложение выкинуть картинку с голой бабой
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





271314СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 08:42 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик не хочет принять, что и его мировозрение - картинка, которую тоже повесят рано или поздно на стену, на могильную плиту в виде фамилии и дат жизни этой картинки. И проходящий мимо другой ёжик увидит такую картинку:вот, мол, смотри ж ты, жил человек, видел какие-то картинки, а оно вона как в натуре - кладбище, кресты, вороны.И может быть он тогда задумается о том, что всё - картинки, но есть действительная жизнь, вне картинок, что, вот бы, блин, попробовать, хоть глазком взглянуть на ту жизнь без смерти. Это будет первый проблеск Дхармы.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

271315СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 08:45 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Дада, от горчицы - огорчаются, а от перца перечат. Ты, мне кажется, перебарщиваешь и с тем, и с другим. Wink
И вот опять "среди долгожителей исключительно люди доброго нрава" - типичная выдача желаемого за действительное. Вот то, что долгожители заметно спокойнее себя ведут - это да, очень заметно. Но это объясняется физиологией. С возрастом вообще яркость эмоций "стирается". Ты это можешь по себе самому заметить, если не будешь выдавать желаемое за действительное.
Твою заботу о моём здоровье я посчитаю как искреннюю. Спасибо,  со мной всё в порядке. А вот у тебя нервишки сдают что-то, то и дело обзываешь кого-нибудь или делаешь какие-то сомнительные намёки на нездоровье. Чувствуешь где-то нездоровье - посмотри сначала в зеркало, может это с тобой что-то не то. Это просто совет из личного опыта. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

271316СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 09:23 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус Еще раз:
Это не мой вывод, я лишь принимаю к сведению утверждение геронтологии. Или это не наука? Может ты владеешь этим вопросом лучше профессионалов?
Здоровья тебе конечно желаю, более того, уверен, все у тебя в порядке и пусть будет
А вот насчет от "перца перечат":
Даже наблюдения русского народа подтверждают правоту выводов восточной медицины.
Есть ведь выражение "человек язва". При злобе сильнее выделяется желчь и если такое состояние "брюзжать, ругать, кричать, словом психовать" станет повседневным, то через тот или иной срок появится язва желудка из-за избыточной функции печени, вызываемой гневом  ("Гнев ранит печень") При негативных эмоциях включается программа саморазрушения организма и это не моя "вера", а новейшие "достижения" амер. психиатрии
"Страх ранит почки" - с большого перепугу описываются, не от радости отказывают почки при недержании в случае сильного испуга
"Радость ранит сердце" - медицине известны ведь случаи, когда сердце (да, уже слабенькое, больное, но именно при этой эмоции) "не выдерживало" какого-то особо радостного известия... или возьми наркоманов, умерших от передоза (у них у всех сердце не выдерживало черезчур яркой радости, даримой наркотой)

Фикус пишет:
то и дело обзываешь кого-нибудь
Если человек сам вот так манифестирует себя
Ёжик пишет:
Си-ва-кон
А ты разве не согласен тоже с тем, что "в мастурбации нет ничего зазорного, постыдного, грязного, и тд. "?

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Да ты меня практически прихлопнул. Меня и миллионы, вернее миллиарды онанистов.

Он только рад будет, для этого он здесь
Все. Ты умный. Действительно, если не хочешь слышать, зачем говорить

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

271317СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 16, 09:42 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Насчёт психосоматики и негативного влияния на физическое здоровье продолжительного стресса - спору нет. Именно поэтому в Западном мире так популярна йога, а в последнее время ещё и Mindfulness meditation как средства от стресса. Те, кто этим торгуют - не дураки же, понимают, что средство рабочее, а жить подольше всем хочется. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.663) u0.074 s0.001, 18 0.011 [242/0]