Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Хемачандра. Джайнская критика буддизма.

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


267793СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 22:16 (11 мес. назад)    Хемачандра. Джайнская критика буддизма. Ответ с цитатой

http://jainology.ru/?page_id=250

16. Буддийская теория познания.
Плод и его причина существуют неодновременно,
Пока существует причина плод, не существует.
На пути недвойственности сознания нет сознания объектов.
Отделение [плода по частям] и его убывание [в отсутствии причины] – фантасмагория Сугаты.

17. Буддийское учение о пустоте.
Без подавленного восприятия шуньявадин
Не получил бы основания для доказательства своей позиции,
Его правило разгневается [на него] при возникновении восприятия.
Ха! Хорошо рассмотрен неуважающий Тебя!
Не считаться с окружающим множеством разнообразных объектов, действительность которых очевидна, – абсурдно.

18. Буддийское учение о мгновенности.
Потеря действия, ненаслаждение действием;
Исчезновение становления, освобождения и памяти, –
Кшаникавадин пренебрег очевидными недостатками.
Ха! Очень смелый твой оппонент!

19. Буддийское учение об отпечатке.
Тот отпечаток и та серийность моментов
Не ладят с неразличением, различением или обоими.
Потому, [по примеру] птенца не видящего берег,
Пусть оппоненты прибегнут к Твоим правильным правилам.


Джайны очарованы видимостью физического мира...
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

267794СообщениеДобавлено: Чт 07 Янв 16, 22:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы поняли, о чем это они? Может тогда разъясните нам?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1170
Откуда: Украина

267878СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 14:25 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Плод и его причина существуют неодновременно,
Пока существует причина плод, не существует

очень интересно, есть над чем подумать. Так это, или нет. А вот то, что это ниже так, это точно:

Цитата:
На пути недвойственности сознания, нет сознания объектов.


много раз встречал это в других самых разных местах и у разных авторов, даже сам тут об этом писал. Что в Едином или нирване нет и не может быть распадения на Субъект и объекты. Что если нет субъекта, не может быть объектов. Или если нет Познающего нет и познаваемого. И наоборот, так как субъект и объект не существуют по отдельности. Если нет одного, то не будет и другого. Что будет? - Единое.    

... 12-й век, между прочим. За 600 лет до Шопенгауэра. А есть и еще древнее, и гораздо. Это доказывает только лишь то, что западная философия полностью основана на философии Востока.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

267884СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 14:41 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Свет с Востока
Древнегреческие философы (основатели наук) практически все получали почитание и уважение их знаний только после путешествий (обучения, чаще многолетнего) на Восток
Если брать астрологию, то так называемая "западная" - практически халдейская. Многие застали советские сказки, в которых можно было увидеть "звездочетов" (в колпаках), это оттуда, с Вавилона у нас до сих пор "надругательство" над десятеричной (люди) и двоичной (компы) системами счисления: 60 минут в часе и 360 градусов в круге
Все, существовавшие на земле в веках астрологические традиции (исключая все-таки южноамериканск.) сплетены воедино в Тибете. Много утеряно, умерли живые держатели традиций, остались только тексты (все же требующие пояснений и разъяснений).
Что лично для меня удивиельно - сейчас самые полные (Китай, Индия, арабский Восток, христианская Европа) астрологические знания хранятся на тибетском и древнемонгольском
Еще немного личного, не вполне в тему, но все же.
Мне самыми красивыми буквами показались именно старомонгольские. Тёмно-синие листы рукописи, золотые чернила...
Для наглядности приведу пример - образец текста (это другой, не знаю о чем он).



a02aea10f4e54266original.jpg
 Описание:
 Размер файла:  67.16 KB
 Просмотрено:  461 раз(а)

a02aea10f4e54266original.jpg



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





267900СообщениеДобавлено: Пт 08 Янв 16, 15:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Джайны просто не понимают Дхарму. То, о чём говорил в в связи с ними Будда в Ланкаватаре - так и торчит с тех рогами на их заячьих головах.) Они никак не поймут, что все размышления о любых феноменах - это УЖЕ работа сознания. Того сознания, которое не обнаружимо. А обнаружимо лишь продвинутыми практиками.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

268279СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 02:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Действительно, у средневековых монголов получилось очень эстетичное сочетание корейского письма и тибетского на основе собственного узелкового способа передачи записок. Жаль, что сейчас они про него, вроде, совсем забыли, перейдя на кириллицу.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

268327СообщениеДобавлено: Вс 10 Янв 16, 15:17 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус, думаю тут какие-то ассоциации Вас "подвели". "Древнемонгольский" алфавит - это практически уйгурский (пара-тройка несущественных отличий).
Вот ниже другой рисунок - все алфавиты, когда-либо имевшие хождение в Монголии.
У корейцев свои специфические иероглифы (отличающиеся от китайских), с уйгурским/старомонгольским сходства все таки нет, эти "письмена" слишком различны.
Тибетский (В Моголии - как латынь в Европе) тоже был в ходу, но этим алфавитом записывали тибетские же тексты, многие монг. средневековые учёные (астрологи, "медики", "богословы") писали свои труды именно на тибетском.
Я практически полностью знаю тиб. алфавит (кроме редчайших случаев вычурных написаний) и не нахожу в их буквах никакого сходства с др.-монг.
А "узелковый способ записи" - это скорее санскрит.
)
Фикус, труды на старомонгольском - последняя Terra Incognita.
Во многом обязанная своим существованием европейской спеси, напрочь отказывающей "туземцам" в умении хранить/обрабатывать информацию.
Мне тоже показалось удивительным, что у малочисленного в общем-то народа, исторически имевшего быт кочевников вдруг оказывается такое красивое письмо и сочинения, расчеты в которых учитывают знания как Востока, так и Запада (хотя и в меньшей мере)
Не всё так просто.
В астрологических подсчетах - уникальная система, позволяющая вычислять все буквально "на пальцах", на ладони астролога - весь "вселенский мандал".
Кто-то всё расчитал и создал упрощенную, но удивительно точную систему вычислений "на пальцах"
)
Впрочем, я увлекся...



mong_vse.gif
 Описание:
 Размер файла:  5.98 KB
 Просмотрено:  408 раз(а)

mong_vse.gif



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кость
Гость





268459СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 10:30 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Там есть примечания:

"↑ Буддийская теория познания опирается на учение о мгновенном возникновении и исчезновении вещей, и здесь речь идет о двух из четырех основных буддийских школ. В первых двух строчках стиха приводится позиция виджнянавадинов (субъективные идеалисты), которые говорят о невозможности познать вещь, существующую лишь один момент (следовательно вещей вообще нет, говорят они). Позиция саутрантиков (репрезентационисты) передается третьей строкой: наше знание об объекте существует тогда, когда сам объект уже исчез.
↑ «Сугата» – Будда.
↑ «Шуньявадин» (мадхьямик) — последователь учения утверждающего, что мир — это пустота.
↑ «Тот отпечаток (vasana) и та серийность моментов…» — буддист, по мнению автора, свел два учения, которые противоречат друг другу. ‘Отпечаток’ — возможность последующего познании, произведенная предшествующим познанием. Во-первых, если ‘отпечаток’ и ‘серийность моментов’ не различаются, тождественны, — тогда следует употреблять за раз только одно понятие, например, ‘отпечаток’. Во-вторых, если ‘отпечаток’ и ‘серийность моментов’ различаются, то ‘отпечаток’, суть ‘длительность’, отменяет учение о ‘серийности моментов’ (с чем джайны и соглашаются). Если свести, противоречивые, по мнению джайнов ‘отпечаток’’ и ‘серийность моментов’ — получится результат, аналогичный известию о существовании сына у бесплодной женщины.
↑ Как молодая птица в огромном океане, не может добраться до берега, находящегося за пределами ее видимости, садится на мачту корабля и добирается до берега, так и оппонент, не находящий дорогу сам, — пусть воспользуется учением Джины."

http://jainology.ru/?page_id=250#cite_note-27
Наверх
0ЧВЧЧ
Гость





268469СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 12:22 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Цитата:
Плод и его причина существуют неодновременно,
Пока существует причина плод, не существует

очень интересно, есть над чем подумать. Так это, или нет. А вот то, что это ниже так, это точно:

Цитата:
На пути недвойственности сознания, нет сознания объектов.


много раз встречал это в других самых разных местах и у разных авторов, даже сам тут об этом писал. Что в Едином или нирване нет и не может быть распадения на Субъект и объекты.
Дхармы-субъект и дхармы-объект, конструирующих акт обусловленного познания, отсутствуют. Нет санскрита дхарм в нирване, этот опыт асанскрита. Индивидуальность же не утрачивается (иначе Пробуждение одного распространилось бы на всех).
Наверх
Гость






268470СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 12:24 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

В нирване нет санскрита дхарм сознание / сознание объекта, отвечающих за двойственное восприятие. Прямое познание Будда, асанскрита - без парного конструкта дхарм, без санскрита вообще.
Наверх
Гость






268471СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 12:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
В нирване нет санскрита дхарм сознание / сознание объекта, отвечающих за двойственное восприятие. Прямое познание Будда, асанскрита - без парного конструкта дхарм, без санскрита вообще.
Ох, какую редкостную галиматью я написал. Усталость!

Нет санскрита дхарм сознание / объект сознания в нирване.
Нирвана - опыт асанскрита. Прямое знание, недвойственное.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

268487СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 14:40 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Ни в коей мере не сомневаюсь в величии монгольского наследия, учитывая древнее величие Орды, бывшей величайшей империей на земле того времени, раскинувшейся от корейских берегов до Дуная и Средиземноморья. Красота этого древнего письма - не единственное указание. Количество бытовавших в Ордынской федеративной империи систем письма так же о многом говорит.
Но для буддиста это говорит в первую очередь о преходящести всего, даже самого великого, земного величия. Не правда ли?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

268500СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 15:44 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон
Ни в коей мере не сомневаюсь в величии монгольского наследия, учитывая древнее величие Орды, бывшей величайшей империей на земле того времени, раскинувшейся от корейских берегов до Дуная и Средиземноморья. Красота этого древнего письма - не единственное указание. Количество бытовавших в Ордынской федеративной империи систем письма так же о многом говорит.
Но для буддиста это говорит в первую очередь о преходящести всего, даже самого великого, земного величия. Не правда ли?

Возможно мои восторги (по поводу "федеративной империи") передались тебе,
"учитывая древнее величие Орды, бывшей величайшей империей на земле того времени".
Не всех времен, нет?
)
На втором месте (по квадратуре царства) наверное будет "Великий тюркский каганат" (существовавший до Чингисхана почти на той же территории)
На какой-то карте мне попались очертания Орды

И ты прав, напомнив о буддийской "преходящести", "невечности"...



mrf5kvateq3hm2teoj4s.png
 Описание:
 Размер файла:  705.55 KB
 Просмотрено:  359 раз(а)

mrf5kvateq3hm2teoj4s.png



_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

268501СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 15:56 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Совсем недавно была географически величайшая империя, "над которой не заходило солнце" буквально, так как её владения охватывали весь земной шар - Британская империя. Тоже кончилась.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

268517СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв 16, 17:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если сравнивать кадратуры колониальных держав, думаю, в этом виде "соревнований" первенство достанется либо Испании в пору ее расцвета (практически обе Америки - без Бразилии, части США и все же французской тогда Канады и большая часть Африки, которую британцам Индией не покрыть, пусть даже с Бангладешем и Пакистаном).
)
Если это не пойдет - скажем так: "на континенте Евразия, во все времена"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 11 Янв 16, 23:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.390) u0.071 s0.006, 23 0.010 [276/0]