Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мысли Алекса (2016-Янв-06)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

272865СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 16, 16:57 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Может, ещё сравним японский и американский фильм "Звонок"?
Культура Востока и Запада - пусть они сближаются - но различия пока есть. А в любом деле не могут не играть роли многовековые традиции.

А фильмы, которые были у моего сына - оба голливудские.
Ребенок как-то понял, "чей нинзя будет круче"
)
А взрослый дядя вот артачится

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

272878СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 16, 21:03 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Безусловно, разные культуры потом и разные, что в них много разного. Как-то даже странно об этом говорить.
Буддизм учит нас лишь видеть общее, не упуская из виду разное.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

272880СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 16, 22:04 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Безусловно, разные культуры потом и разные, что в них много разного. Как-то даже странно об этом говорить.
Буддизм учит нас лишь видеть общее, не упуская из виду разное.
Ты прав конечно буддизм учит
но нинзи пока разные
И этого "пока" вроде как на нашу жизнь хватит

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

272883СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 00:12 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

пожалуйста не оффтопите здесь. Завтра буду стирать посты.




Вот что я думаю насчет одной интерпритации слова "sati":


Что такое памятование (sati)? Некоторые говорят что “надо иметь внимание к настоящему моменту” а не к будущему или прошлому моменту. Но любой возникший момент ума, даже когда думается о будушем или прошлом, это уже только настоящий момент! Думание о будущем или о прошлом, происходит только сейчас и существует только  в настоящем моменте (ортодоксальная позиция тхеравады и сутрантики). Или говорят что «не надо отвлекаться от наблюдения за тем что происходит сейчас [или какогото другого обьекта внимания]». Даже когда я отвлекаюсь, всё равно это отвлечениe происходит сейчас, в настоящий момент и моё внимание всё равно однонаправлено на обьекте отвлечения. Каждый момент сознания, в тот момент, имеет в себе внимательность и концентрацию внимания на том одном обьекте. Используя терминологию абхидхаммасангахи, в каждой читте есть «однонаправленость» на тот единственный обьект читты.



Более правильное понимание сати это "память". Если это память о Дхамме то это самма-сати. Если нет, то мичча-сатти.. Не забывать что все дхаммы аничча, дуккха и анатта.

Цитата:

And what is the faculty of mindfulness? There is the case where a disciple of the noble ones is mindful, is endowed with excellent proficiency in mindfulness, remembering & recollecting what was done and said a long time ago.
SN48.10

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

272886СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 01:56 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Можно было бы размышлять о смысле слова сати, если бы не было очень конкретной и подробной махасатипаттханасутты.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

272887СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 02:07 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Можно было бы размышлять о смысле слова сати, если бы не было очень конкретной и подробной махасатипаттханасутты.

Есть различные интерпретации махасатипатана сутты.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

272888СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 02:21 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Won Soeng пишет:
Можно было бы размышлять о смысле слова сати, если бы не было очень конкретной и подробной махасатипаттханасутты.

Есть различные интерпретации махасатипатана сутты.

Не знал об интерпретациях. Расскажете?
На мой взгляд все крайне однозначно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

272889СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 03:34 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Alex123 пишет:
Won Soeng пишет:
Можно было бы размышлять о смысле слова сати, если бы не было очень конкретной и подробной махасатипаттханасутты.

Есть различные интерпретации махасатипатана сутты.

Не знал об интерпретациях. Расскажете?
На мой взгляд все крайне однозначно.

Есть интерпретация метода саттипатханны по Махаси, Гоенка, Теджания, Брахм...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

272922СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 21:28 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"One makes an effort for the abandoning of wrong view & for entering into right view: This is one's right effort. One is mindful to abandon wrong view & to enter & remain in right view: This is one's right mindfulness.[2] Thus these three qualities — right view, right effort, & right mindfulness — run & circle around right view." -- http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.117.than.html

Даже этой фразы есть минимум две интерпретации. Бх. Тханиссаро тут в сноске ссылается на вторую:
Цитата:
[2] Notice that mindfulness plays an active role here and with all the path factors. It is not simply a receptive acceptance of wrong and right views. Instead — in its canonical sense of keeping something in mind — it keeps remembering to abandon the factors of the wrong path, and to enter and remain in the factors of the right path.

Это более детально интерпретация бх. Бодхи:

Цитата:
The mind is deliberately kept at the level of bare attention, a detached observation of what is happening within us and around us in the present moment. In the practice of right mindfulness the mind is trained to remain in the present, open, quiet, and alert, contemplating the present event. All judgments and interpretations have to be suspended, or if they occur, just registered and dropped.

Во второй интерпретации фраза
"One is mindful to abandon wrong view & to enter & remain in right view: This is one's right mindfulness."
читается как
" Mindfully one abandons wrong view, mindfully one enters upon and abides in right view: this is one's right mindfulness."

А мог и не mindfully abandonить wrong view и resolve? Выглядит так - вот у меня правильное воззрение, правильное воззрение, возникло, и правильное намерение, правильное намерение, никаких интерпретаций и оценок, правильное мышление возникло и растворилось.

По-моему, если у человека возникло правильное воззрение и мышление, то это руководство к действию, а не просто круги на воде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

272925СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 22:40 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

интересный пост одного умного монаха.


Цитата:

Your quotation from Sāriputta does not in fact contradict Robert’s point that the path is one of seeing.

Firstly, chandarāgavinaya would be more accurately translated: “the removal of desire and lust”.

Thanissaro’s decision to translate vinaya as if it were a gerund (‘subduing’), when in fact it’s a noun of state, gives the false impression that the elimination of chanda and rāga is something that one does, as opposed to being something that happens when dhammas have been correctly seen.

Secondly, if you research how rāgavinaya (along with dosavinaya and mohavinaya) are used in the Suttas, you will see that Sāriputta’s statement to the monks may be paraphrased: “Our teacher, friends, teaches Nibbāna.” For example:

    “The removal of desire and lust [chandarāgavinaya], the abandonment of desire and lust [chandarāgappahāna] for these five aggregates affected by clinging is the cessation of suffering.”
    (MN. 28)


That it would be a mistake to conclude from Sāriputta’s words that the immediate task facing one is to make an active and deliberate effort to squelch one’s desires will be evident from any of the numerous suttas expounding the way to rāgavinaya. I’ll leave you with one example (it will have to be my last for a few days, for I’m going to be offline while our local satellite receiver undergoes repairs):

    “And what, bhikkhus, is the escape in the case of material form? It is the removal of desire and lust, the abandonment of desire and lust for material form. This is the escape in the case of material form.

    “That those recluses and brahmins who do not understand as it actually is the gratification as gratification, the danger as danger, and the escape as escape in the case of material form, can either themselves fully understand material form or instruct another so that he can fully understand material form—that is impossible. That those recluses and brahmins who do understand as it actually is the gratification as gratification, the danger as danger, and the escape as escape in the case of material form, can either themselves fully understand material form or instruct another so that he can fully understand material form—that is possible.”
    (MN. 13)

link

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

272926СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 23:00 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Won Soeng пишет:
Alex123 пишет:
Won Soeng пишет:
Можно было бы размышлять о смысле слова сати, если бы не было очень конкретной и подробной махасатипаттханасутты.

Есть различные интерпретации махасатипатана сутты.

Не знал об интерпретациях. Расскажете?
На мой взгляд все крайне однозначно.

Есть интерпретация метода саттипатханны по Махаси, Гоенка, Теджания, Брахм...

Они комментируют каким-то образом махасатипаттхана сутту в свете своих интерпретаций?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

272927СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 23:08 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Они комментируют каким-то образом махасатипаттхана сутту в свете своих интерпретаций?

конечно.

К сожалению, интерпретаций может быть много.

Например:
1) Нужна ли джана до того как начинать сатипаттхану?
Если да, то насколько глубока она должна быть?

2)Нужно ли отмечать в уме, например, "сижу, сижу" - или просто безсловестно ощущать это?

3) Нужны ли усилия что бы остановить такуюто помеху или нет?

4) нужно ли выбирать какую из 4х сатипаттхан наблюдать, или нет?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

272930СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 23:54 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Won Soeng пишет:
Они комментируют каким-то образом махасатипаттхана сутту в свете своих интерпретаций?

конечно.

К сожалению, интерпретаций может быть много.

Например:
1) Нужна ли джана до того как начинать сатипаттхану?
Если да, то насколько глубока она должна быть?

2)Нужно ли отмечать в уме, например, "сижу, сижу" - или просто безсловестно ощущать это?

3) Нужны ли усилия что бы остановить такуюто помеху или нет?

4) нужно ли выбирать какую из 4х сатипаттхан наблюдать, или нет?

И какие у кого мнения и как они эти неуверенности выводят из сутты?

На мой взгляд все просто и я не вижу причин для сомнений.
1) Нет, джхана развивается в четвертой основе памятования, последовательно, от доджханового сосредоточения к джханам
2) Не имеет значения, важно, что внимание отмечает факт сидения, а не витает где-то еще
3) Необходимо обнаруживать помехи и уметь отстраняться от них. Но, разумеется, есть правильные усилия
4) В сутте говорится "далее". Все четыре сатипаттханы должны быть освоены монахом в совершенстве.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

272943СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 16, 00:44 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Аджан Брахм настаивает на том что джана необходима ДО практики сатипаттханы.  Так он интерпретирует такую линию из сутты: vineyya loke abhijjhā-domanassaṃ

Читая что Бханте Дхамманандо пишет о переводе слова vineyya, то также напрашивается вопрос: это то что медитатор насильно делает или это то что происходит?

Махаси учит khanika-samādhi, когда Брахм настаивает что нужна полная appanā-samādhi.

Махаси Саядо учит что надо отмечать все состояния, и как правило начинает с 1й сатипаттханы.
Теджания, напротив, просто будь внимательным к любому возникнутому состоянию (любой из 4х) которая может быть .

Некоторые учителя делают акцент на формальной практике (Махаси, Брахм, Гоенка). Некоторые типа, Аджан Ча, Саядо Теджания, учат что и в обычной жизни можно и нужно развивать сатипаттхану.

Won Soeng пишет:

3) Необходимо обнаруживать помехи и уметь отстраняться от них. Но, разумеется, есть правильные усилия
4) В сутте говорится "далее". Все четыре сатипаттханы должны быть освоены монахом в совершенстве.

В сутте не говорится что надо помехи подавлять/противодействовать. Там говорится что их надо распознавать.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

272947СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 16, 02:31 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

А где именно и какими словами Аджан Брахм настаивает? Было бы интересно почитать мнение столь авторитетного монаха по этому поводу.

Особенно это интересно в ключе первых трех основ памятования.

Каким образом может потребоваться дхьяна, чтобы наблюдать вдохи и выдохи?
Что может быть непонятного в памятовании положений тела?

Разве есть сомнения в том, возникло ли приятное, неприятное или нейтральное телесное или умственное чувство?

Я еще могу понять сомнения в отношении состояний ума - тут обширное поле для фантазий, когда нераспознаются чувства и нераспознанные чувства смешиваются и подменяют состояния ума.

И могу понять сомнения в отношении качеств ума - тут еще большая свобода для воображения и фантазий о том, что есть те или иные качества ума.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.134 (0.826) u0.076 s0.002, 18 0.037 [242/0]