Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265474СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 14:32 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:

- навязчивая идея приписать взгляды только амдосского жентонг всем тибетским школам Римэ;
- отрицание каноничности и важности для Махаяны пустоты от самобытия как абсолютного;
- заявления о том, что на самом деле в жентонг Кагью и Ньингма то же воззрение, что у некоторых монахов Амдо.

Теперь по пунктам попробуйте процитировать меня где я подобное писал.

Строго жентонг, считающий только один, Третий поворот окончательным — это только джонанг. Я как раз подчеркивал, что в ньингма-кагью Второй и Третий поворот по значимости равны. Могу даже автоцитаты привести, и не одну.
Это сводит на нет все три ваших пункта.
Германн, вы бредите.
Аурум, Вы признаёте пустоту пустоты от самобытия на абсолютном уровне и пустоту ясного света от самобытия? Пустота пуста на абсолютном уровне в жентонг - согласны? Ясный свет пуст от самобытия на абсолютном уровне в жентонг - согласны?

Зачем вы опять своим символом веры машете как флагом?
Пустота от самобытия — рантонг. Пустота от иного — жентонг. Жентонг не учит тому, чему учит рантонг. И наоборот. Считать, что они учат об одном и том же и одинаково — дебилизм.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265475СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 14:39 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Узколобый тупой сектант - это Вы, драгоценный Аурум. Богдо Гэгэн Ринпоче - глава школы Джонанг в Римэ - учил пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Только такой Джонанг Римэ и соответствует.

Ну, предположим, учил. И что? Это доказывает, что он не учил пустоте от иного?
От этого внезапно Второй и Третий поворот стали учить абсолютно об одном и том же?!

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






265476СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 14:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
Узколобый тупой сектант - это Вы, драгоценный Аурум. Богдо Гэгэн Ринпоче - глава школы Джонанг в Римэ - учил пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Только такой Джонанг Римэ и соответствует.

Ну, предположим, учил. И что? Это доказывает, что он не учил пустоте от иного?
От этого внезапно Второй и Третий поворот стали учить абсолютно об одном и том же?!
Докажите, что учил.
Наверх
Гость






265477СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 14:42 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Докажите, что Богдо Гэгэн Ринпоче учил самобытию на абсолютном уровне. Пустоте от иного он учил: это есть в только что процитированном тексте.
Наверх
Гость






265478СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 14:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прижизненные записи Богдо Гэгэн Ринпоче, где он утверждает, что самобытие на абсолютном уровне - где?
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265482СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 15:18 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Прижизненные записи Богдо Гэгэн Ринпоче, где он утверждает, что самобытие на абсолютном уровне - где?

То есть, по-вашему мнению, жентонг учит самобытию на абсолютном уровне?!

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Mcallen


265483СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 15:22 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
Прижизненные записи Богдо Гэгэн Ринпоче, где он утверждает, что самобытие на абсолютном уровне - где?

То есть, по-вашему мнению, жентонг учит самобытию на абсолютном уровне?!
По Вашему, а не по моему.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265484СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 15:27 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Прижизненные записи Богдо Гэгэн Ринпоче, где он утверждает, что самобытие на абсолютном уровне - где?

То есть, по-вашему мнению, жентонг учит самобытию на абсолютном уровне?!
По Вашему, а не по моему.

Вот это поворот!  Laughing
И где я подобное писал?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






265485СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 15:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Гелугоборчество - это сектантство. Гелуг сегодня точно так же вовлечена в Римэ, как Кагью и Ньингма, а в том, что касается воззрения жентонг, противоречий между Гелуг и Кагью с Ньингма вообще нет. Философия Цонкапы соответствует жентонг.

Вы всё время, намерено или, скорее, даже сами этого не понимая, педалируете подход именно философии рантонг. И при этом (уже точно по глупости) приписываете этот чисто-рантонговский подход всем остальным школам, называя это "философия риме".
Что, амнезия на пустоту от самобытия на абсолютном уровне в жентонг Ньингма и Кагью уже вернулась? Или уже опять забыли, что Чже Цонкапа учил не только пустоте от самобытия, но вместе с ней и нирванической мудрости Будды, осуждая голое отрицание? У Вас одни лишь только лозунги, бессмысленные ярлыки - "рантонг", пинг-понг. Слова как фантики. Если философия Гегуг рантонг, такой рантонг конечно соответствует жентонг Ньингма и Кагью. Тому же самому - совмещению ясного света и пустоты от самобытия - учат в других школах Римэ.

Глупость ваша заключается в том, что как раз вы используете слова совершенно не вникая в их смысл. Кстати, не один я это заметил, уже многие замечали это и не один раз высказывали.
В двух словах. Жентонг — пустота от иного как раз на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

Вы раз за разом с упорством педалируете идею пустоты от самобытия на абсолютном уровне, что является воззрением рантонг, пытаясь это воззрение впихнуть в жентонг, что показывает абсолютное непонимание вами даже базовых понятий этих философий.

Пока не поймёте идею, что в кагью-ньингма и учения Второго, и учения Третьего поворота имеют окончательный смысл, соответственно, и воззрения рантонг, и воззрения жентонг совместимы.

В гелуг же решили по-своему. У них просто велено считать, что другие школы на самом деле придерживаются воззрений рантонг. И посему, всё хорошо и непротиворечиво. Вы, в частности, действуете точно так же. Типа, всё как в гелуг и поэтому всё совместимо и чудно!
Ауруму, кончайте клоунаду. Вы сначала несёте ахинею, а потом типа не при делах. Это Ваши слова - умейте отвечать за свою глупость.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265486СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 15:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
[Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Ауруму, кончайте клоунаду. Вы сначала несёте ахинею, а потом типа не при делах. Это Ваши слова - умейте отвечать за свою глупость.

Германн, вы не согласны со первым или вторым предложением?
То, что жентонг, по-вашему, учит пустоте от самобытия, вы уже не раз писали. Подобное заявление — тупость, поскольку пустоте от самобытия учит рантонг. Жентонг учит другому и акцент ставит совсем на другом. Подобным заявлением вы попросту отвергаете учения Третьего поворота или сводите их до уровня хинаяны.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Scottsdale


265487СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 15:45 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Чже Цонкапа ("Агрим"): «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)

Жентонг Кагью и Ньингма (жентонг Римэ) учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг (философия Цонкапы) учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265488СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 15:48 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германн, включите же остатки мозгов!
Пустота от самобытия — тезис философии рантонг. Пустота от иного — тезис философии жентонг. Учат они разным аспектам, разными способами!
Говорить, что в жентонг учит пустоте от самобытия так же глупо как и говорить, что рантонг учит пустоте от иного.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265489СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 15:51 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Чже Цонкапа ("Агрим"): «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)

Жентонг Кагью и Ньингма (жентонг Римэ) учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг (философия Цонкапы) учит о ясном свете, пустом от самобытия.

И что? Второй поворот носит абсолютный смысл во всех школах, кроме джонанг, где он носит условный смысл. То, что вы процитировали сейчас — рантонг. А не "жентонг кагью", "жентонг ньингма" или уж точно не выдуманный вами "жентонг римэ".

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265490СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 15:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Высказывания и цитаты, соответствующие точке зрения философии рантонг вполне уместны для представителей ньингмы и кагью, ведь обе философии равнозначны в этих школах, а акценты делаются на разных этапах в зависимости от склонностей учеников и личных предпочтений учителей.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






265491СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 15, 15:59 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Чже Цонкапа ("Агрим"): «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)

Жентонг Кагью и Ньингма (жентонг Римэ) учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг (философия Цонкапы) учит о ясном свете, пустом от самобытия.

И что? Второй поворот носит абсолютный смысл во всех школах, кроме джонанг, где он носит условный смысл. То, что вы процитировали сейчас — рантонг. А не "жентонг кагью", "жентонг ньингма" или уж точно не выдуманный вами "жентонг римэ".
То, что я процитировал сейчас - первоисточник по жентонг Кагью. Тот текст, по которому в шедрах Кагью (помимо прочих текстов Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула) изучается жентонг: "Две истины" Джамгон Конгтрула.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 43 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (1.067) u0.068 s0.003, 18 0.022 [242/0]