Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Карма - предустановка?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

260661СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 13:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Misconceptions regarding Kamma
Заблуждения насчёт каммы

The misinterpretation or irrational views on kamma are stated in the Anguttara Nikaya which suggests that the wise will investigate and abandon the following views:
Заблуждения или неразумные мнения о камме изложены в Ангуттара-никае (Сборнике поступательных наставлений), чтобы умный мог их исследовать и отречься от следующих взглядов:

- the belief that everything is a result of acts in previous lives;
- the belief that all is the result of creation by a Supreme Ruler; and
- the belief that everything arises without reason or cause.

- веры в то, что всё является результатом действий в прежних жизнях;
- веры в то, что всё является результатом действий некого Всевышнего Правителя
- веры в то, что всё случайно и беспричинно.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

260665СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 13:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Мы не можем ни лично, ни коллективно изменить соотношение длины окружности к его диаметру, как бы мы при этом ни усирались, не молились, не медитировали, не представляли иное чем число пи.

Да ты травы какой-то покурил и у тебя все "соотношения длин окружностей" расплылись и число пи тут же стало целым
А ты говоришь...
Лучше б понял для чего тебе длинные руки

Мир не создавался, он был всегда.
Немного разный для разной травы
Но если без травы, то да, в нем всегда 3.16 - гонево стабильное из кальпы в кальпу (как ты ни усирайси ни молись ни медитируй) и мир всегда будет проявляться таким, каким и всегда был.
А вот с какого боку число пи к тебе подкатит - монетой ли или кругом для четвертований - это уж как в сансаре разведешь

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260678СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик пишет:

Мы не можем ни лично, ни коллективно изменить соотношение длины окружности к его диаметру, как бы мы при этом ни усирались, не молились, не медитировали, не представляли иное чем число пи.

Да ты травы какой-то покурил и у тебя все "соотношения длин окружностей" расплылись и число пи тут же стало целым
А ты говоришь...
Лучше б понял для чего тебе длинные руки

Мир не создавался, он был всегда.
Немного разный для разной травы
Но если без травы, то да, в нем всегда 3.16 - гонево стабильное из кальпы в кальпу (как ты ни усирайси ни молись ни медитируй) и мир всегда будет проявляться таким, каким и всегда был.
А вот с какого боку число пи к тебе подкатит - монетой ли или кругом для четвертований - это уж как в сансаре разведешь

Как ты справедливо заметил в конце своего поста - твой тезис про траву не катит. Пи остается пи. Итак мы вынужденны признать что в мире существуют некие независимые от сознания и травы константы.... Расширяя число констант и число закономерностей между ними в виде физических законов и описаний химических реакций, мы приходим вообще глобально к миру описываемому физическими законами, а не травой и сознанием.

Иисус тебя любит, Си-ва-кон!  (Но он не распоряжается числом Пи  Very Happy  )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

260681СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Можно сказать, что мир являет в своей сокровенной основе систему принципов и закономерностей. Видения мира таким - это видение мира вне форм, мира неявленного, арупалока.
Когда же мы видим конкретные проявления и взаимодействия этих принципов и закономерностей - мы наблюдаем явленный мир, рупалока.
Когда же мы увлечены идеями получения или потерь чего-то вследствие использования того, что является проявлением принципов и закономерностей, мы вовлечены в мир страстей и желаний, камалока.
Как тебе такой вариант?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

260682СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Итак мы вынужденны признать что в мире существуют некие независимые от сознания и травы константы.... Расширяя число констант и число закономерностей между ними в виде физических законов и описаний химических реакций, мы приходим вообще глобально к миру описываемому физическими законами, а не травой и сознанием.

Иисус тебя любит, Си-ва-кон!  (Но он не распоряжается числом Пи  Very Happy  )

Иисус всегда разный?
Сознание (без травы) строится по неклассифицируемым признакам?
Это не одни и те же кирпичики?
Но если сознание предсказуемо, предсказуем его движок - змея/курица/свинья... они всегда были такими, чтобы познавать число пи.

Попробую попроще: тебе груди нравятся округлой формы или в виде пачки сигарет?
Во втором случае (при отсутствии в мире круглых форм) не будет открыто число пи.
Так что округлые формы, встречающиеся в этом мире целиком и полностью "заслужены" совокупной кармой живых существ.
Слишком много личного времени уделявшим концентрациям сознания на формах, создающихся числом пи

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260689СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Рупалока это мир физических законов, камалока - онже но искаженный восприятиями, арупалока это невоспринмая нами в принципе или пока арупалока - мир физических законов, так?

С этим никто не спорит. Что есть неизведанное и границы этого неизведанного отодвигаются (раньше не знали про электричество и радиацию, теперь знаем, арупалока стала рупалокой, потомучто эл ток и радиоактивеность обрели физическую конкретику в наших восприятиях, пусть и через приборы), то что эмоции искажают восприятия - тоже понятно.

Проблема начинается тогда, когда на этом очевидном начинают строить некие системы. И ладно бы философские - мыслить абстрактно не вредно, так религиозные - выводящие на этой основе предписываемое поведение, мораль, и тд.

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260693СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Так что округлые формы, встречающиеся в этом мире целиком и полностью "заслужены" совокупной кармой живых существ.
Слишком много личного времени уделявшим концентрациям сознания на формах, создающихся числом пи

Иными словами, ты утверждаешь, что сознание создало округлость?

Тогда непонятно - если округлые формы (округлость) создана кармой живых существ путем концентрации на них, то как же можно концентрироваться на том, чего еще нет? Если даже представлять в воображении, то само воображение существует на элементах ранее виданного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

260703СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Немного не так. Мир законов (неявленный) являет себя в материи (в явленном, в мире явлений). Они нераздельны. Это не-два.
А вот мир явлений интерпретируется нами как желаемый/не желаемый - это уже мир психический. И вот если он оказывается единственным воспринимаемым миром - то это уже тот самый мир, подобный иллюзии.
Понятно ли выражаюсь?  Confused

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

260709СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон пишет:
Так что округлые формы, встречающиеся в этом мире целиком и полностью "заслужены" совокупной кармой живых существ.
Слишком много личного времени уделявшим концентрациям сознания на формах, создающихся числом пи

Иными словами, ты утверждаешь, что сознание создало округлость?

Тогда непонятно - если округлые формы (округлость) создана кармой живых существ путем концентрации на них, то как же можно концентрироваться на том, чего еще нет? Если даже представлять в воображении, то само воображение существует на элементах ранее виданного.

Покажи мне момент (не в твоих фантазиях, а в будд философии) , для которого было бы истинно выдуманное тобой "не виданное ранее".

P.S.
Отсутствие травы - это тоже трава. Безтравная такая [беспонтовая]

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260733СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 16:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик
Немного не так. Мир законов (неявленный) являет себя в материи (в явленном, в мире явлений). Они нераздельны. Это не-два.
А вот мир явлений интерпретируется нами как желаемый/не желаемый - это уже мир психический. И вот если он оказывается единственным воспринимаемым миром - то это уже тот самый мир, подобный иллюзии.
Понятно ли выражаюсь?  Confused

Да, я понимаю. Пусть это один и тот же мир я не спорю. Обьективируя воспринимаемый мир с помощью исключения эмоций, мы уменьшаем психические иллюзии. Этому также способствуют принципы научности - непредвзятость, повторяемость, фиксируемость, логичность и тд. Передний край науки раскрывает все больше и больше того что еще было неизвестно, не познано, отодвигает границы.

Любой здравомыслящий человек все это понимает, что есть не познанное, что оно со временем познается, что возможно есть непознаваемое в принципе, на данном этапе развития человечества или вообще. Что есть эмоциональное искажающее влияние.

То что я написал в трех строчках, можно расписать на толстых талмудах.
Но человечество сосредотачивается именно на том спектре восприятия мира, который доступен и изучаем. Есть области паранормального, которые не соответсвуют принципам научности и подверженны психическому влиянию. Это паранормальное не исключается в принципе как возможность, но пока нет достоверных удовлетворительных методов познания, не является приоритетной областью познания и жизнедеятельности.

Религиозные же системы, в том числе и буддизм, как раз и направляют внимание познания на пограничные области, да еще и с сильной искажающей психической составляющей в виде религиозных догм и идеологий. И поэтому сами буддисты попадают в мир иллюзорного восприятия который они же и определяют как иллюзии. Это может преподноситься как упайи, или как полезные иллюзии. Научность конечно тоже связана некоторой концептуальностью в виде теорий, формулировок законов. Речь идет о степени искаженности. Но очевидно же что религиозная искаженность познания гораздо сильнее искажает восприятие мира, чем научная концептуальность. - Набожный ученик воскресной школы против победителя олимпиады по физике, химии и биологии. - Кто более адекватен в восприятии мира? Куды вы отдаете своих детей учиться?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260735СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 16:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
"не виданное ранее" возникает из концепции возникновения жизни и ее конкретики, ты же пишешь о живых существах, а не о философских абстракциях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

260738СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 17:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
"не виданное ранее" возникает из концепции возникновения жизни и ее конкретики, ты же пишешь о живых существах, а не о философских абстракциях.

Или буддизм, в котором живые существа - [философские] абстракции, или не-буддизм
Число пи обеспечивает[ся] стремлением новорожденного ничего не видевшего ранее сознания к округлой форме (сиське)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

260740СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 17:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

...поэтому сами буддисты попадают в мир иллюзорного восприятия который они же и определяют как иллюзии.
не думаю, что слово "попадают" подходящее. каждый из нас и все мы вместе изначально в этом мире.
Ёжик пишет:

Но очевидно же что религиозная искаженность познания гораздо сильнее искажает восприятие мира, чем научная концептуальность. - Набожный ученик воскресной школы против победителя олимпиады по физике, химии и биологии. - Кто более адекватен в восприятии мира? Куды вы отдаете своих детей учиться?
Вряд ли тут следует противопоставлять религию и науку. В конце концов, религия - это побочный продукт науки. (могу объяснить эту мысль отдельно).
Если уж проводить различие, то его следует сделать между мифологическим и научным подходом. Потому что второй является продолжением или надстройкой к первому, и одно может показаться противоречащим другому.
Из этого должно быть понятно, что я не считаю, что детям следует навязывать что-то одно - иначе второе всё равно прорвёт защиту в каком-нибудь слабом месте. Так что я выбираю третий вариант, которого у тебя нет.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260744СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 18:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Си-ва-кон#260738]
Ёжик пишет:

Число пи обеспечивает[ся] стремлением новорожденного ничего не видевшего ранее сознания к округлой форме (сиське)

Бутылка с соской может быть и квадратной.

Кроме того, в помещении где нет и небыло новорожденного ребенка, возможны круглые предметы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260747СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 18:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик пишет:

...поэтому сами буддисты попадают в мир иллюзорного восприятия который они же и определяют как иллюзии.
не думаю, что слово "попадают" подходящее. каждый из нас и все мы вместе изначально в этом мире.

Однако с разными иллюзиями и степенью иллюзорности.

Фикус пишет:
Вряд ли тут следует противопоставлять религию и науку. В конце концов, религия - это побочный продукт науки. (могу объяснить эту мысль отдельно).
Если уж проводить различие, то его следует сделать между мифологическим и научным подходом. Потому что второй является продолжением или надстройкой к первому, и одно может показаться противоречащим другому.
Из этого должно быть понятно, что я не считаю, что детям следует навязывать что-то одно - иначе второе всё равно прорвёт защиту в каком-нибудь слабом месте. Так что я выбираю третий вариант, которого у тебя нет.  

Религия это "плохая" наука.

В чем разница между религиозностью и мифологизацией, между религией и мифами? - Только в том что религия - совокупность нескольких мифов.

Третий вариант - чтобы твой ребенок молился, но не слишком шибко? Типа учился в Гарварде, и думал "что то там (на небесах, в потусторонем) такое есть",  тоесть Деизм, а не Теизм?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.559) u0.080 s0.005, 18 0.010 [242/0]