Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

двое чёток (отдельные чётки для каждой мантры или группы мантр)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

259363СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 11:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чой
Понятно теперь. В основе лежит не вес или размер, а количество заслуг.

Тоесть получается что если недоброжелательно относиться и даже убивать - это создаст меньшую негативную карму по отношению к тем чьи заслуги малы. Независимо от размеров.

Однако еще непросветленные буддисты не могут определить количество заслуг, верно ведь. Поэтому рекомендуется относиться доброжелательно ко всем живым существам. Неизвестно сколько у них заслуг. То что в данный момент времени какоето живое существо находится в форме муравья, микроба или слона - это еще не говорит об общей сумме заслуг. Может так отрабатывается какойто фрагмент их кармы - побыть муравьем или микробом.

Но на практике буддисты довольно равнодушны к микробам и вирусам. Причина в том, что они очень малы и о них ничего не было известно тем кто писал сутры. И самое главное - не было известно о балансе в биосистемах, не было понятия о биосистемах, об эволюционности.
Разумеется древние люди представляли животный мир с человеческих позиций как жестокой, агрессивный и тупой, но они не знали как именно взаимодействуют живые организмы в биосистемах. И не понимали того, что человек также участник биосистемы. Хотя и помещали мир людей и мир животных рядом. Но не представляли насколько они переплетены и взаимосвязаны, что в человеческом организме живут бактерии и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

259364СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 11:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Если ты теперь сделаешь вывод о том, как же быть современному буддисту, обогащённому современными знаниям, то это и будет то, что я назвал бы современным .буддизмом.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

259365СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 11:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Утверждения о невидимых существах - разносчиков болезней/инфекций было известно по крайней мере на момент написания мед. трактата "Чарака-самхиты".
Люди операции уже делали в то время вплоть до трепанации черепа.
Хотя Ежик все же  "немного задел" при своих "слепых копаниях" - убийство, совершенное без единой эмоции не вызовет кармических следствий.
Другое дело, что такая неподверженность аффектам доступна только буддам.
Ежик ищет парадоксы в Учении, вскрывает несостоятельность буддизма, ну какой молодец то а
Памятник трудно будет поставить - если абстракцию только

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

259367СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 11:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
И что? - Сутры переписывать, дополнять: ...муравьи а также микробы, бактерии и вирусы....?

Современный буддист оказывается перед трудной диллемой - принимать антибиотики или нет? Плеваться только на благоприятную для микробов в слюне среду, или не обращать на это внимание?  Варить ли пищу? и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

259368СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 11:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Ну почему сразу несостоятельность?  Ведь буддийская философия как раз и формировалась в спорах и диспутах с оппонентами.

Вот пусть и дальше формируется. В свете новых открытий и условий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

259376СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 13:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

И что? - Сутры переписывать, дополнять....? Современный буддист оказывается перед трудной диллемой - принимать антибиотики или нет?
Зачем переписывать? Осмысливать и переосмысливать. Раскрывать смысл в понятных теперь образах. Тема с теми же микробами - это наглядный пример к поучению Будды, что мы даже шагу ступить не можем без того, чтобы не причинить кому-то боль (это не буквальная цитата). Но важнее помнить другое наставление - о том, что всё дело в твоём намерении, в твоих взглядах, в отношении - именно из них складывается благие и неблагие действия.
Мы теперь знаем, что даже наш организм, оказывается, буквально состоит из множества микроорганизмов. Принимая антибиотики, мы вынужденно убиваем как большую часть популяции болезнетворных, т.е. вредных для организма в целом, так и часть полезных микроорганизмов. Поэтому к употреблению антибиотиков следует проявлять осторожность и внимательность. Это вынужденная мера, к которой мы должны прибегать, сохраняя осознанность и строгое чувство меры. Вполне, по-моему, буддийский подход.
Вспоминается наставление одного аджана начинающим монахам об отношении к тараканам в их комнатах: "мы не преследуем цели их уничтожить, мы лишь ограничиваем территорию".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

259378СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 13:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Ну это както типа хорошая мина при плохой игре...ограничивать территорию. Можно это делать по разному. Геноцид (тараканов)?   Very Happy

Что значит проявлять осторожность и внимательность? Всматриваться в рецепт иили анализы, читать аннотации лекарств?
Креститься или читать мантры?

Правда есть такая хорошая притча о том что человек очень хотел пить, и когда набрел на озеро, то отказался пить воду со словами - я же все равно его не смогу выпить. Морль тут - если ты не можешь не убивать микробов, и вынужден это делать, это не дает тебе право убивать всех подряд. Само намерение конечно очень важно.

Джайнов наверное это вообще бы опрокинуло - они одевают марлечки на нос и рот, чтобы мошку не проглотить, а тут оказывается микробы кругом кишат и они их едят и невольно убивают. Интересно что на это думают современные джайны, если они вообще существуют?

В местах где я живу, увеличилась популяция лис, они прям по шоссе бегают. Стало мало охотников, потомучто это дорого. Среди лис стало распространятся бешенство и другие болезни - так поппуляция саморегулируется. Биобаланс однако.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

259380СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 13:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Да, да, "проявлять внимательность" по-русски можно выразить ёмкой фразой "не злоупотреблять". Wink Биобаланс, однака.  Laughing

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

259383СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 14:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Биобаланс, в узких и широких смыслах, как наднациональный относительно людей и вообще относительно живых существ на планете Земля (пока нет сообщений с другими планетами) расставляет все точки над и, и уровни злоупотреблений. И в этой саморегулировке видимо возможно все, в том числе и ядерная война.

Пока сердобольные монахи устраивают ограниченный геноцид тараканов в своем монастыре, кто то разрабатывает стратегии захвата рынков и сфер влияния с применением оружия массового поражения. Либо экспансия происходит "мягкой силой" - влиянием на экономику с целью ее ухудшения, с последующей деградацией населения, снижения рождаемости и качества жизни. Что приводит к тем же самым результатам что и военная агрессия.

Исходя из этого, проблемы сердобольных монахов выглядят несколько наивно - пока они беспокоятся о тараканах в своем монастыре и не участвуют в политике, не способствую информированности общества, образованию, не участвуют активно в социальной жизни - их монастырь вместе с ними самим и с тараканами уже давно поделили и присвоили как территорию социально активные члены общества. Что и произошло в Тибете в 60-х годах.

Тоесть я это к чему - это типа того, как вы размышляете какого цвета вам клеить обои в вашей квартире, но ваш дом комиссия уже подписала под снос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

259385СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 14:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Хотя Ежик все же  "немного задел" при своих "слепых копаниях" - убийство, совершенное без единой эмоции не вызовет кармических следствий.
Другое дело, что такая неподверженность аффектам доступна только буддам.
Ежик ищет парадоксы в Учении, вскрывает несостоятельность буддизма

Это еще что за новости? Как это не вызовет следствий?  Shocked  Shocked   Эмоции есть разные. Грусть, горе, радость. А аффективность, это когда эмоция гнева допустим, переход некий порог "нормальности", подчиняя себе разум. Но ходя от балды и убивая в радости ЖС, это не есть гутт, и закончицца смертью счастливца.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

259389СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 16:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
История про монахов может показаться смешной, но вот только есть одно но: взаимодействие с тараканами происходит во вполне реальной ситуации, а захваты неизвестными тёмными силами ресурсных пространств - лишь в области бойкого воображения.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

259397СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 16:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Захват китайскими коммунистами .Тибета вроде был реален? Диктатура в Бирме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

259445СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 21:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Си-ва-кон пишет:

Хотя Ежик все же  "немного задел" при своих "слепых копаниях" - убийство, совершенное без единой эмоции не вызовет кармических следствий.
Другое дело, что такая неподверженность аффектам доступна только буддам.
Ежик ищет парадоксы в Учении, вскрывает несостоятельность буддизма

Это еще что за новости? Как это не вызовет следствий?  Shocked  Shocked   Эмоции есть разные. Грусть, горе, радость. А аффективность, это когда эмоция гнева допустим, переход некий порог "нормальности", подчиняя себе разум. Но ходя от балды и убивая в радости ЖС, это не есть гутт, и закончицца смертью счастливца.
Смертью закончится любое рождение.
Я не говорил, что "ходя от балды и убивая в радости ЖС, это есть гутт".
Не призывал к этому, наоборот - предостерегаю.
Лишь "показал" немного теории, поймите еще раз: если при совершении [любого] действия нету ни гутт ни не-гутт (ни в мотивах, ни в оценках) - вот только тогда нету аффекта (и никакого "порога" - до такой степени ноль, что даже самого нуля ноль), нету единственной причины накопления кармы, возвращения в сансару

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

259446СообщениеДобавлено: Ср 21 Окт 15, 22:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
их монастырь вместе с ними самим и с тараканами уже давно поделили и присвоили как территорию социально активные члены общества. Что и произошло в Тибете в 60-х годах.

В конечном итоге это привело к экспансии тиб буддизма на запад, росту благосостояния лам (монастырей), даже тараканы по идее должны стать жирнее.
А если бы ламы вели себя а-ля Обама - кончили б как Бен Ладен.
Какие тут могут быть претензии к Дхарме и ламам? Почему это они не интеллиджент сервис?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

259463СообщениеДобавлено: Чт 22 Окт 15, 07:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
это всё - просто другие уровни "борьбы с тараканами". заметь, там тоже присутствует идея "границ и территорий".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.917) u0.041 s0.001, 18 0.003 [242/0]