Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


252536СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 17:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Находясь в неустраивающей вас парадигме, где вы всего лишь шудра, вы выбираете иную парадигму, где вы уже не шудра, а инициированный инициат в новой парадигме.  И в этой новой парадигме вы получаете новый более высокий чем прежде статус"

А кто вам сказал, что меня не устраивает  современная парадигма? Принимаю как данность, и что? Ваша позиция- позиция, всяких певцов, хоть голой жопой,  но на экране, шоб узнавали, повысить рейтинг и поменять статус. И вы делаете этот перенос  на всё, это глупо, не находите? При чём тут буддизм, тантризм, герметизм. Ясно( вы подразумеваете), во все века  все хотели стать "успешными", кому не удавалось, собирались  в "пионеротряды"- наивная "философия". В духе - "Труд  из обезьяны  сделал- человека"
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

252537СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 17:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
Сводить все к социальной точке зрения - не глупо.
Разумеется что у всякого феномена, события есть разные аспекты. Не только лишь социальный. Есть и исторический, культурный, философский, биологический, и тд. Однако именно социальный аспект - основной по значимости.
Например фашизм - как оценить, по каким признакам значимости? Или что то противоположное - фильмы Голливуда? Или творчество Рембранта, или открытие Америки, или изобретение радио? Или тот же буддизм, или христианство?

Главное - как этот феномен повлиял на социум, каковы последствия, изменения? Как внутри социума взаимодействовали люди в этом феномене. Что на выходе, для участников феномена, для неучастников?

Например:
"ТАНТРИЗМ (от санскр. тантра – хитросплетение, сокровенный текст, магия) – общее обозначение сект и школ индуизма, практикующих особые, не связанные с брахманистским ритуалом обряды и считающие своими гл. священными текстами  тантры (собственно тантры, относящиеся к шактистским сектам, агамы, относящиеся к сектам как шиваизма, так и вишнуизма, и пураны – тексты гл. обр. вишнуитских сект). В целом Т. присущи след. характерные черты: 1) преобладание низких и низших каст в составе сект; 2) наличие, а нередко и преобладание представителей неарийских племен и групп в составе сект; 3) строгая эзотеричность сект и обрядов; 4) связь осн. обрядов с йогич. практикой; 5) несовместимость осн. обрядов с брахманистским ритуалом и нормами брахманистской морали; 6) мифология, представления о некоем половом (женском, реже – мужском) энергетич. начале."

- тоесть это религиозное направление происходящее в социуме, тоесть социальное явление и феномен. А лишь потом уже дается философская оценка, культурная, историческая и итд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






252539СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 17:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бонцы обвиняют буддистов в заимствовании у тиртихов:
Осталось только доказать это научно.
Евгений-Бобр пишет:

Шиваитская тантра появилась не из воздуха, а из буддийской тантры.
Ну и где научные доказательства? Одно сотрясание воздуха и пустозвонство.
Использование (переиначенной) концепции шуньяты,
Использование переиначенной концепции шуньяты - где?
http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/emptiness.html
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


252541СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 17:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"шукра
Сводить все к социальной точке зрения - не глупо."

Глупо, т.к рассмотрение- однобокое.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

252544СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 17:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
Ну я бы сказал тогда что сводить все к социальной точки зрения  - это не полное видение.

Но что бы вы поставили как наиболее значимый аспект феномена? Если речь идет о социальных феноменах, тоесть тех которые происходят в социуме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






252545СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 17:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бонцы обвиняют буддистов в заимствовании у тиртихов:
Осталось только доказать это научно.
Евгений-Бобр пишет:

Шиваитская тантра появилась не из воздуха, а из буддийской тантры.
Ну и где научные доказательства? Одно сотрясание воздуха и пустозвонство.
Использование (переиначенной) концепции шуньяты,
Использование переиначенной концепции шуньяты - где?
Евгений-Бобр пишет:

визуализации слогов в теле
C чего нам полагать, что шиваиты их заимствовали? Покажите в каких ранних буддийских и шиваитских тантрах эта практика идентична или хотя бы схожа, а потом покажите на основании чего нужно делать вывод о заимствовании шиваизмом. Первые упоминания - это не аргумент. Сам текст должен содержать явные следы заимствования. Упоминания йидамов, будд, общепризнанно буддийских концепций.
Концепция пустоты - буддийского происхождения. Первые упоминания не аргумент? Бу-га-га. Шиваитские авторы были прекрасно знакомы с буддийским учением. Начиная с Гаудапады адаптировали буддийские концепты под свои нужды. С   той же пустотой процесс заимствований продолжался. Есть основания считать, что шиваиты точно так же заимствовали визуализацию слогов и божеств внутри тела из буддизма - где эти практики проверяемо древней.

Буддисты брали из местных культов внешний антураж.
Шиваиты брали из Ваджраяны философию и технику созерцания.
Наверх
Гость






252548СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 18:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А.П. Ольшевский: Понятие пустоты (шуньяты) как объект тантрической садханы в индийской (хинду) религиозной традиции http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/emptiness.html

Объективно-проверяемая датировка Праджняпарамиты: http://webshus.ru/?p=19411

Шиваизм заимствовал и перетолковал буддийскую философию.
Шиваизм - это переделанный буддизм.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


252550СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 18:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Но что бы вы поставили как наиболее значимый аспект феномена? Если речь идет о социальных феноменах, тоесть тех которые происходят в социуме?"

Тантра как феномен,  не распространяеться  на весь социум. Самый  значимый аспект  описан в самих тантрах. А он заключаеться  в " йогической  реализации", "джняне", "избавлении от приписываний", "введении пран в центральный канал", "пустоте", "достижении состоянии Будды"и пр. Это абсолютно не значит,  что для вас это может иметь какое- либо значение, не настаиваю. Но не принимая это во внимание, всегда будет рассмотрение извне. Как то так.
Наверх
Гость






252551СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 18:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:

Ваджраяне научили буддисты. Они всего лишь говорят о заимствовании, что довольно глупо отрицать. Методы ваджраяны действительно не уникальны.
Заимствование заимствованиям рознь. Одно дело взять, как символ клеши-омрачения, образ из местных культов (что делали буддисты). И совсем другое дело - заимствовать философию (что делали шиваиты).
Наверх
Гость






252552СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 18:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Методы Ваджраяны, разумеется, технически не уникальны. Шиваизм никогда не прекращал поток заимствований из буддизма. Заимствования продолжаются и сейчас.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


252554СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 18:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Заимствования продолжаются и сейчас."

Можно поподробней, не в курсе, последних заимствований, интересно ознакомиться.
Наверх
Гость






252555СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 18:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддисты никогда не скрывали, что взяли тот или иной образ из местных культов. Более того, сразу же объясняли, зачем. А вот шиваиты пытаются представить дело так, что философия пустотности в их религии была изначально, якобы до буддизма. Вопреки объективно-проверяемым (=научным) фактам.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


252556СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 18:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"...А вот шиваиты пытаются представить дело так, что философия пустотности в их религии была изначально, якобы до буддизма."

Какие шиваиты, имена, школы? А то такое впечатление, "злобные" шиваиты  только и ждут, что "спереть" от буддистов.
Наверх
Гость






252557СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 18:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Заимствования продолжаются и сейчас."
Можно поподробней, не в курсе, последних заимствований, интересно ознакомиться.
Последние заимствования - это получение натхами буддийских вангов для практики в русле своей традиции. Так буддийские практики проникали в среду шиваитов и в древности, ничего нового.
Наверх
Гость






252558СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 18:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"...А вот шиваиты пытаются представить дело так, что философия пустотности в их религии была изначально, якобы до буддизма."

Какие шиваиты, имена, школы? А то такое впечатление, "злобные" шиваиты  только и ждут, что "спереть" от буддистов.
http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/emptiness.html
http://webshus.ru/?p=19411
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 37 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.621) u0.070 s0.004, 18 0.024 [242/0]