Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

248643СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 23:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Реализм лучше всего противопоставлять феноменологии. Тогда просто - реализм, когда знание в готовом виде заходит в наш ум. Как бы материалистический подход к знанию.

Т.е. Ваша формулировка реализма: "есть/существуют знания вне ума" ?

Бред не надо сочинять.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248650СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 23:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира пишет:
test пишет:
Реализм лучше всего противопоставлять феноменологии. Тогда просто - реализм, когда знание в готовом виде заходит в наш ум. Как бы материалистический подход к знанию.

Т.е. Ваша формулировка реализма: "есть/существуют знания вне ума" ?

Бред не надо сочинять.

Т.е. Ваша формулировка реализма: знание в готовом виде заходит в наш ум, и при этом знания отсутствуют/не существует   вне ума ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

248659СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 23:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Кира пишет:
test пишет:
Реализм лучше всего противопоставлять феноменологии. Тогда просто - реализм, когда знание в готовом виде заходит в наш ум. Как бы материалистический подход к знанию.

Т.е. Ваша формулировка реализма: "есть/существуют знания вне ума" ?

Бред не надо сочинять.

Т.е. Ваша формулировка реализма: знание в готовом виде заходит в наш ум, и при этом знания отсутствуют/не существует   вне ума ?

Кира, вы уточняете так:
— "знание в готовом виде заходит в наш ум".
— Так, "наш".., т.е. ваша формулировка реализма: "люди какают"? Как нет? У вас, что люди не какают?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248663СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 15, 00:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира пишет:
test пишет:
Кира пишет:
test пишет:
Реализм лучше всего противопоставлять феноменологии. Тогда просто - реализм, когда знание в готовом виде заходит в наш ум. Как бы материалистический подход к знанию.

Т.е. Ваша формулировка реализма: "есть/существуют знания вне ума" ?

Бред не надо сочинять.

Т.е. Ваша формулировка реализма: знание в готовом виде заходит в наш ум, и при этом знания отсутствуют/не существует   вне ума ?

Кира, вы уточняете так:
— "знание в готовом виде заходит в наш ум".
— Так, "наш".., т.е. ваша формулировка реализма: "люди какают"? Как нет? У вас, что люди не какают?

Вы написали мнение реалистов так: "знание в готовом виде заходит в наш ум".

Я переформулировал, решив, что раз упоминается "заходят в ум", то значит предполагается, что есть место вне ума, где знания существуют до того, как "зайти в ум".
Но Вы это назвали бредом.

Вас сложно понять, раз Вам Ваши же переформулированные слова кажутся бредом.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1727

248694СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 15, 06:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Судя по всему реальное, это то, что состоит из частей. (с) Копирайт на идею мой. $ платите.  Razz

А вот со словами, где корень "сущь" уже посложнее. Судя по всему, этот корень обозначает, как раз таки нечто такое, что имеет зависимое бытие. Поэтому и говорят иногда: "Не обладает самосущим". Кстати насчет высшей реальности или корнями слова - "пара". Надеюсь разъяснять не надо смысл слова?  Laughing  По моему нам всем так или иначе, приходиться как Конфуций заниматься исправлением имен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

248696СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 15, 08:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Вообще, случай с восприятием зримого через какой-то инструмент предполагает возможность доступа (пусть гипотетического) к этому зримому.

В реализме же как раз утверждается, что есть в объективной реальности элемент ("само-по-себе"), который нельзя не увидеть, не услышать и никакой доступ получить к нему нельзя.
Это самое "само-по-себе" есть разница между "явлением" и "являющимся".

Именно в этом основной пункт реализма - в существовании того, что не дано в опыте.
И именно этот пункт и содержит логическое  противоречие.
Нет. Основной пункт в объективном (не кажущемся наблюдателю) существовании, при этом существующее может быть наблюдаемо.

а что такое это "объективное существование" в понятии реалистов ? Smile
Существует и поэтому может быть познано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

248698СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 15, 09:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вы написали мнение реалистов так: "знание в готовом виде заходит в наш ум".

Я переформулировал, решив, что раз упоминается "заходят в ум", то значит предполагается, что есть место вне ума, где знания существуют до того, как "зайти в ум".
Но Вы это назвали бредом.

Если вселенная есть, значит когда-то было место где и кто-то кто его создал - такие у вас рассуждения. Это я назвал бредом.

Кира пишет:
Вас сложно понять, раз Вам Ваши же переформулированные слова кажутся бредом.

Есть формулировка, а есть домыслы. Домыслы это не переформулирование, а фантазирование на тему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

248699СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 15, 09:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Кира пишет:
test пишет:
Реализм лучше всего противопоставлять феноменологии. Тогда просто - реализм, когда знание в готовом виде заходит в наш ум. Как бы материалистический подход к знанию.

Т.е. Ваша формулировка реализма: "есть/существуют знания вне ума" ?

Бред не надо сочинять.

Т.е. Ваша формулировка реализма: знание в готовом виде заходит в наш ум, и при этом знания отсутствуют/не существует   вне ума ?

Ум проявляет себя при контакте с чем-либо, знания это всего-лишь обусловленный процесс познавательного, эмпирического опыта. Учение Будды интересно тем что он оставил мистику в стороне, опираясь на здесь и сейчас, указывал на страдания и как от них избавиться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248715СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 15, 16:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира пишет:
Вы написали мнение реалистов так: "знание в готовом виде заходит в наш ум".

Я переформулировал, решив, что раз упоминается "заходят в ум", то значит предполагается, что есть место вне ума, где знания существуют до того, как "зайти в ум".
Но Вы это назвали бредом.

Если вселенная есть, значит когда-то было место где и кто-то кто его создал - такие у вас рассуждения. Это я назвал бредом.

Кира пишет:
Вас сложно понять, раз Вам Ваши же переформулированные слова кажутся бредом.

Есть формулировка, а есть домыслы. Домыслы это не переформулирование, а фантазирование на тему.

т.е. Ваша формулировка реализма такая: "знание в готовом виде заходит в наш ум, а кроме ума / вне ума - ничего нет". Теперь то верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Clay
Гость


Откуда: Moscow


248800СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 21:12 (1 год тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Если да - то сформулируйте пожалуйста.

для примера - из википедии:
Цитата:
Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления,
постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.
Без противоречий чему?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248806СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 22:47 (1 год тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Clay пишет:
Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Если да - то сформулируйте пожалуйста.

для примера - из википедии:
Цитата:
Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления,
постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.
Без противоречий чему?

без внутренних противоречий в самой формулировке

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





248808СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 23:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, дык раскройте уже свою затаённую мысль. В чём они не правы, эти реалисты. Или вы хотите, что б мы тут сформулировали истинный смысл какого-то там реализма?
Наверх
Clay
Гость


Откуда: Moscow


248809СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 23:09 (1 год тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Clay пишет:
Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Если да - то сформулируйте пожалуйста.

для примера - из википедии:
Цитата:
Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления,
постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.
Без противоречий чему?

без внутренних противоречий в самой формулировке
Без раскрытия следствий формулировки?
Так их нет. Как и в вуду, и в "Волшебнике Из. Гор."
Уточните вопрос.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248811СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 23:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, дык раскройте уже свою затаённую мысль. В чём они не правы, эти реалисты. Или вы хотите, что б мы тут сформулировали истинный смысл какого-то там реализма?

мысль такая, что реализм, сформулированный без противоречий, звучит так: "объективная реальность - это воображаемая модель, существенно упрощающая жизнь, экономящая умственную энергию,..."
В такой формулировке он почти не отличается от буддизма.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





248813СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 15, 23:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Почему, Кира? Буддизм высших достижений относится к любой ментальной консрукции, концепции - как ко временно удобной для дела проповеди истины упайической хохме.Smile
Какой "реализм"?Пока привязан исключительно к рациональному восприятию всего - подчиняешься суровому закону мира виджнян.
И внутри них и фантазируешь, их ораниченными, определёнными возможностями. Принцип Оккама понимаете?Сетевость и взаимоопределяемость нейронных сетей понимаете?Дык - и вперёд и дальше!Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.877) u0.082 s0.005, 18 0.011 [242/0]