Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ?

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8801
Откуда: Москва

248427СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 15:28 (2 года тому назад)    возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Если да - то сформулируйте пожалуйста.

для примера - из википедии:
Цитата:
Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления,
постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Дэв, Frithegar, Frithegar, Серж, Clay
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва

248428СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 15:57 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Если да - то сформулируйте пожалуйста.

для примера - из википедии:
Цитата:
Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления,
постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.

Реализм подобен сетевой компьютерной игре, где каждый виртуальный персонаж видит на экране свою часть мира.
Противоречий нет.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8801
Откуда: Москва

248430СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 16:19 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Если да - то сформулируйте пожалуйста.

для примера - из википедии:
Цитата:
Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления,
постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.

Реализм подобен сетевой компьютерной игре, где каждый виртуальный персонаж видит на экране свою часть мира.
Противоречий нет.

так Вы сформулируйте основной постулат реализма без противоречий Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Дэв
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 2401

248434СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 16:49 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:

Цитата:
Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления,
постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.

увы, это неправильная формула, потому что не существует ничего "независимо от познающего субъекта".
Даже мир, который как бы можно себя представить после смерти познающего субъекта - это тоже представление познающего субъекта в данный момент.

Потому, познающий Субъект пребывает постоянно, облекается новыми формами, чувствами, представлениями; подымается или опускается в разные локи (миры) - до тех пор, пока не сливается с Единым. Когда исчезает разделение между познающим Субъектом и познаваемыми объектами.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 2401

248435СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 16:54 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?

"все что может быть сказано словами - может быть сказано ясно", потому реализм - это ... ну к примеру: высшее ощущение реальности мира в данный момент, которое свободно от сомнений, колебаний, что не подозревается в ошибочности восприятия или оценки. Такое состояние возможно, в любой момент. Как мне кажется

... по крайней мере, как что-то такое, что мыслится как реальное относительно всех тех нереальностей, которые уже были распознаны ранее

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8801
Откуда: Москва

248438СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 17:14 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Кира пишет:

Цитата:
Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления,
постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.

увы, это неправильная формула, потому что не существует ничего "независимо от познающего субъекта".
Даже мир, который как бы можно себя представить после смерти познающего субъекта - это тоже представление познающего субъекта в данный момент.

Потому, познающий Субъект пребывает постоянно, облекается новыми формами, чувствами, представлениями; подымается или опускается в разные локи (миры) - до тех пор, пока не сливается с Единым. Когда исчезает разделение между познающим Субъектом и познаваемыми объектами.

эта неправильная формула была приведена, чтобы на примере показать, как обычно формулируют основной постулат реализма.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8801
Откуда: Москва

248439СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 17:15 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?

"все что может быть сказано словами - может быть сказано ясно", потому реализм - это ... ну к примеру: высшее ощущение реальности мира в данный момент, которое свободно от сомнений, колебаний, что не подозревается в ошибочности восприятия или оценки. Такое состояние возможно, в любой момент. Как мне кажется

... по крайней мере, как что-то такое, что мыслится как реальное относительно всех тех нереальностей, которые уже были распознаны ранее


так что же такое это самое "реальное" ? В этом и был вопрос темы - дать определение без ошибок, если возможно, конечно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва

248441СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 17:23 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дэв пишет:
Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Если да - то сформулируйте пожалуйста.

для примера - из википедии:
Цитата:
Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления,
постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.

Реализм подобен сетевой компьютерной игре, где каждый виртуальный персонаж видит на экране свою часть мира.
Противоречий нет.

так Вы сформулируйте основной постулат реализма без противоречий Smile

Относительная реальность не существует независимо от Ума, но относительно иллюзорного познавателя с двойственным восприятием(омраченное сознание) существует независимо, благодаря возможности Ума воспринимать мир двойственно.
Т.е. когда Ум воспринимает мир двойственно, то это состояние иллюзорного познавателя.
В этом состоянии мир можно объяснить через философию реализма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 4656

248445СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 17:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В понятие "реальное" вкладывается различный смысл в "западной" философии и в буддийской, где к примеру, можно встретить утверждения что "непроявленные дхармы существуют в абсолютной реальности".
Вам, наверное, ближе будет не так давно упоминавшийся пример еще неоткрытой математической формулы.
Когда ее "откроют", она "проявится" (на нашем, относительном уровне)
А пока она "там" - что можно сказать о ней? В буддизме считается, что дать четкий, точный, полностью исчерпывающий ответ на Ваш вопрос - невозможно. Ответ познается при достижении состояния будды и даже после этого его (ответ) никак нельзя "выразить знаково-понятийно"
(Т. е. любой ответ на Ваш вопрос в буддизме будет "незасчитан", даже если современная философия заявит, что обладает таким определением)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 2401

248446СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 17:58 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
так что же такое это самое "реальное" ? В этом и был вопрос темы - дать определение без ошибок, если возможно, конечно.

а что такое нереальное? Это иллюзорное, ошибочное. То, что стало таким в процессе жизни и опыта. Но это ошибочное может существовать только по отношению к реальному, которое дальше и выше.  Потому, реальное всё остальное, что дальше и выше.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2557

248450СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 19:15 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Зачем? Реалисты это эпистемологические оптимисты. Если результат ожидаем, то выигрывают реалисты. Если нет то скептики, субъективисты (идеалисты).
ЗЫ. все перемешено. Никаких символов веры, догматов и пр. для идеалистов или реалистов нет.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30826

248456СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 19:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А где там вообще противоречие? Там лишь недоказуемая метафизика, а вовсе не противоречие.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8801
Откуда: Москва

248470СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 21:20 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Зачем? Реалисты это эпистемологические оптимисты. Если результат ожидаем, то выигрывают реалисты. Если нет то скептики, субъективисты (идеалисты).
ЗЫ. все перемешено. Никаких символов веры, догматов и пр. для идеалистов или реалистов нет.

если основной постулат нельзя формулировать - то тогда реалистов надо признать заблуждающимися. Это значительная часть философов и большинство человечества Smile

Тогда и критика реализма теряет свой предмет - ну не смешно ли спорить с ошибающимися, не способными сформулировать свою позицию.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8801
Откуда: Москва

248471СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А где там вообще противоречие? Там лишь недоказуемая метафизика, а вовсе не противоречие.

противоречие в обычном определении реализма в том, что утверждается
1) нечто независимое от нас, значит то, к чему у нас нет доступа
2) и в то же время существующее (если нечто существует, то мы должны иметь к этому какой-то доступ)

Иными словами, противоречие в утверждении "существует независимо от...".

=============

И тогда комиссар сказал: "о нашем подвиге сложат легенды и пионеры всегда будут чтить бойцов нашего отряда".
В том сражении никто не выжил и все сведения о нём были утрачены.

Так и реалисты в общеизвестных определениях поступают.
Рассказывают о том, о чём по-своему-же-определению не могут знать.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 20 Июл 15, 21:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2557

248473СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 21:30 (2 года тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Зачем? Реалисты это эпистемологические оптимисты. Если результат ожидаем, то выигрывают реалисты. Если нет то скептики, субъективисты (идеалисты).
ЗЫ. все перемешено. Никаких символов веры, догматов и пр. для идеалистов или реалистов нет.

если основной постулат нельзя формулировать - то тогда реалистов надо признать заблуждающимися. Это значительная часть философов и большинство человечества Smile

Тогда и критика реализма теряет свой предмет - ну не смешно ли спорить с ошибающимися, не способными сформулировать свою позицию.
А что там формулировать? "Вот горшок пустой, он предмет простой". Мы можем быть только уверены в его существовании, либо сомневаться (что-то в познании не так), либо отрицать (определенно, горшок предмет нашего воображения).

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.644) u0.039 s0.002, 19 0.003 [258/0]