Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248487СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 22:36 (1 год тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Зачем? Реалисты это эпистемологические оптимисты. Если результат ожидаем, то выигрывают реалисты. Если нет то скептики, субъективисты (идеалисты).
ЗЫ. все перемешено. Никаких символов веры, догматов и пр. для идеалистов или реалистов нет.

если основной постулат нельзя формулировать - то тогда реалистов надо признать заблуждающимися. Это значительная часть философов и большинство человечества Smile

Тогда и критика реализма теряет свой предмет - ну не смешно ли спорить с ошибающимися, не способными сформулировать свою позицию.
А что там формулировать? ...

Просьба была сформулировать определение объективной реальности - т.е. того, существование чего утверждают реалисты.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

248501СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 23:19 (1 год тому назад)    Re: возможно ли сформулировать основной постулат реализма без противоречий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
возможно ли сформулировать основной постулат реализма логически точно, без противоречий ?
Зачем? Реалисты это эпистемологические оптимисты. Если результат ожидаем, то выигрывают реалисты. Если нет то скептики, субъективисты (идеалисты).
ЗЫ. все перемешено. Никаких символов веры, догматов и пр. для идеалистов или реалистов нет.

если основной постулат нельзя формулировать - то тогда реалистов надо признать заблуждающимися. Это значительная часть философов и большинство человечества Smile

Тогда и критика реализма теряет свой предмет - ну не смешно ли спорить с ошибающимися, не способными сформулировать свою позицию.
А что там формулировать? ...

Просьба была сформулировать определение объективной реальности -.
Реальность объектов. и
мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.
(c)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248511СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 00:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания.

В этом определении не понятно, что значит "существовать".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

248545СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 02:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Реализм лучше всего противопоставлять феноменологии. Тогда просто - реализм, когда знание в готовом виде заходит в наш ум. Как бы материалистический подход к знанию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

248548СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 04:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
1) нечто независимое от нас, значит то, к чему у нас нет доступа

Новости на ТВ не зависят от вас, но доступны вам. Это не противоречие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 775

248558СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 11:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
1) нечто независимое от нас, значит то, к чему у нас нет доступа

Новости на ТВ не зависят от вас, но доступны вам. Это не противоречие.

после таких выводов и поевляются мысли о реальном мире.
реальный мир поевляется тогда когда поевляется идея об отделенность , независимость от мира .
грубо говоря , что есть бытие и есть вы который смотрит на бытие и тогда возможно искажения,
можно смотреть через увеличительное стекло и исказить мир .
и тогда идея об реальности мира хорошо вписывается .
Чтобы понять что нет отделенности нужно найти себя !
найти то что щитает что у него есть выбор
найти то что отделенно от бытия
вот она двойственность .
сложно объяснить
в поиске себя прийдет понимание что вас нет .
Но когда вы щитаете что вы есть это не иллюзия !!
вы шестерня когда щитаете что вы есть и когда приходит понимание что вас нет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248599СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 19:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
1) нечто независимое от нас, значит то, к чему у нас нет доступа

Новости на ТВ не зависят от вас, но доступны вам. Это не противоречие.

В случае новостей по ТВ есть возможность зависимости - я могу поехать на место события, показываемого по ТВ и воздействовать на его участников.

Вообще, случай с восприятием зримого через какой-то инструмент предполагает возможность доступа (пусть гипотетического) к этому зримому.

В реализме же как раз утверждается, что есть в объективной реальности элемент ("само-по-себе"), который нельзя не увидеть, не услышать и никакой доступ получить к нему нельзя.
Это самое "само-по-себе" есть разница между "являющимся" и "явлением".

Именно в этом основной пункт реализма - в существовании того, что не дано в опыте.
И именно этот пункт и содержит логическое  противоречие.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 21 Июл 15, 19:35), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248600СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 19:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Реализм лучше всего противопоставлять феноменологии. Тогда просто - реализм, когда знание в готовом виде заходит в наш ум. Как бы материалистический подход к знанию.

Т.е. Ваша формулировка реализма: "есть/существуют знания вне ума" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

248601СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 19:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вообще, случай с восприятием зримого через какой-то инструмент предполагает возможность доступа (пусть гипотетического) к этому зримому.

В реализме же как раз утверждается, что есть в объективной реальности элемент ("само-по-себе"), который нельзя не увидеть, не услышать и никакой доступ получить к нему нельзя.
Это самое "само-по-себе" есть разница между "явлением" и "являющимся".

Именно в этом основной пункт реализма - в существовании того, что не дано в опыте.
И именно этот пункт и содержит логическое  противоречие.
Нет. Основной пункт в объективном (не кажущемся наблюдателю) существовании, при этом существующее может быть наблюдаемо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

248602СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 19:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А разве не так: воспринимаемый мир сушествует независимо от воспринимающего? Объективная действительность формирует субъективгую и существует независимо от неё. Непознанное существует, поэтому и возможно познание. Не правильно?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

248603СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 19:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
1) нечто независимое от нас, значит то, к чему у нас нет доступа

Новости на ТВ не зависят от вас, но доступны вам. Это не противоречие.

В случае новостей по ТВ есть возможность зависимости - я могу поехать на место события, показываемого по ТВ и воздействовать на его участников.

А воздействовать на реальный мир реалистов не можете, разве? Точно так же можете. Суть в том, что он существует для реалистов и без вашего на него воздействия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248624СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 22:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
1) нечто независимое от нас, значит то, к чему у нас нет доступа

Новости на ТВ не зависят от вас, но доступны вам. Это не противоречие.

В случае новостей по ТВ есть возможность зависимости - я могу поехать на место события, показываемого по ТВ и воздействовать на его участников.

А воздействовать на реальный мир реалистов не можете, разве? Точно так же можете. Суть в том, что он существует для реалистов и без вашего на него воздействия.

Реалисты говорят так: вот человек умрёт, а деревья, которые он воспринимал - останутся.
Т.е. так бывает, что человек умер, мёртвый человек никак ни до чего добраться не может, а что-то реальное продолжает существовать.

А противоречие в том, что, с другой стороны, существующий объект предполагает возможность доступа к нему.
Если Вы не согласны, что реалисты так трактуют существование объектов, до дайте свой вариант их мнения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

248625СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 22:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Вообще, случай с восприятием зримого через какой-то инструмент предполагает возможность доступа (пусть гипотетического) к этому зримому.

В реализме же как раз утверждается, что есть в объективной реальности элемент ("само-по-себе"), который нельзя не увидеть, не услышать и никакой доступ получить к нему нельзя.
Это самое "само-по-себе" есть разница между "явлением" и "являющимся".

Именно в этом основной пункт реализма - в существовании того, что не дано в опыте.
И именно этот пункт и содержит логическое  противоречие.
Нет. Основной пункт в объективном (не кажущемся наблюдателю) существовании, при этом существующее может быть наблюдаемо.

а что такое это "объективное существование" в понятии реалистов ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





248626СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 22:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддисты - истинные реалисты. Они изучают Высшую Реальность. Просто... ну не важно.
Наверх
Тыц
Гость





248629СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 15, 23:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Буддисты - истинные реалисты. Они изучают Высшую Реальность. Просто... ну не важно.
в смысле.. - сансару чтоли?[/b]
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.369) u0.071 s0.005, 18 0.007 [242/0]