Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Центр Джонанг дост. Йонтен Гиалтсо: следует ли дост. Йонтен Гиалтсо традиции Джонанг Богдо-Гэгэна?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

248022СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 21:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кто-то вам сказал про некое "переосмысление", и теперь вы с этим спорите? Вам еще и абсолютно пофиг, какой термин обсуждался изначально?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248032СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кто-то вам сказал про некое "переосмысление", и теперь вы с этим спорите? Вам еще и абсолютно пофиг, какой термин обсуждался изначально?
Про номинализм асанскрита - про конечную нирвану только как абстракцию - там тоже есть, читайте:

52-53. Не сказано, что осуществление дхармового тела заключается во пере-формулировании (secondary phrasing), ни что достижение его признаков (marks) надо понимать как отсутствие тела.

Конечная нирвана это не переосмысленный остаток скандх, и не голое прекращение.
Это достижение асанскрита дхарм Дхармакаи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248034СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Будда сказал: «Сокровищница Земли, Будда-Татхагата имеет три тела – Тело Дхармы, Тело Воздаяния и Тело Соответствия».
Добрый сын, три тела таковы: совершенно чистая природа – это Тело Дхармы; совершенно чистое погружение в сосредоточение – это Тело Воздаяния; совершенно чистое деяние – это Тело Соответствия. Таковы три тела всех будд.
Добрый сын, Тело Дхармы Татхагаты, подобно небу, имеет знак отсутствия существования. Тело Воздаяния подобно облаку, имеет знак появления. Тело Воздаяния деяния просветления всех будд, и подобно дождю имеет знак проникновения всюду.»
(с)
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248035СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Добрый сын, Тело Дхармы Татхагаты, подобно небу, имеет знак отсутствия существования. Тело Воздаяния подобно облаку, имеет знак появления. Тело Воздаяния(ошибка,"Тело Соответствия") деяния просветления всех будд, и подобно дождю имеет знак проникновения всюду.»
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248037СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Будда сказал: «Сокровищница Земли, Будда-Татхагата имеет три тела – Тело Дхармы, Тело Воздаяния и Тело Соответствия».
Добрый сын, три тела таковы: совершенно чистая природа – это Тело Дхармы; совершенно чистое погружение в сосредоточение – это Тело Воздаяния; совершенно чистое деяние – это Тело Соответствия. Таковы три тела всех будд.
Добрый сын, Тело Дхармы Татхагаты, подобно небу, имеет знак отсутствия существования. Тело Воздаяния подобно облаку, имеет знак появления. Тело Воздаяния деяния просветления всех будд, и подобно дождю имеет знак проникновения всюду.»
(с)

Дхармакая пуста от самобытия.
Асанга этому и учил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248039СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Добрый сын, Тело Дхармы Татхагаты, подобно небу, имеет знак отсутствия существования. Тело Воздаяния подобно облаку, имеет знак появления. Тело Воздаяния(ошибка,"Тело Соответствия") деяния просветления всех будд, и подобно дождю имеет знак проникновения всюду.»
Дхармакая пуста от самобытия, Самбхогакая проявляется, Нирманакая беспрепятственно всюду проникает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248040СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А Самбхогакая  и Нирманакайя?
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248041СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
А Самбхогакая  и Нирманакайя?
Украшения Дхармакаи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248045СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Дхармакая пуста от самобытия"

А пустота от самобытия - присутствует?
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248048СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Дхармакая пуста от самобытия"
А пустота от самобытия - присутствует?
Отдельно от всего остального - нет. Пустота пуста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248050СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 15, 23:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

" Отдельно от всего остального - нет. Пустота пуста."

Есть же чёткие формулировки,   Долпопы  и Васубандху. Придёться повторить.

Васубандху:
"Васубандху: “Определяющая  характеристика  пустоты”  –  это  отсутствие
воспринимаемого  и  воспринимающего,  а  также  существование  этого  отсутствия.
Таким  образом,  самобытие  отсутствия (abhŒva-svabhŒva,  dngos  po med  pa’i  ngo  bo
nyid),  –  таково  полное  изложение  определяющей  характеристики  пустоты"

Долпопа:
" .......означает лишь, что [эта реальность] есть пустотность, которая не является [чем-то отличным от себя] (ma yin pa'i stong pa nyid), пустотность, которая не пуста [собой] (mi stong pa'i stong pa nyid), пустотность, которая не рождена сама [из другого] (ma skyes pa'i stong pa), [589]пустотность бессущностной природы (abhavasvabhava-sunyata, dngos po med pa'i ngo bo nyid
stong pa nyid)
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

248054СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 15, 00:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Именно - сплошь абстракции.

Рупа тоже абстракция.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248055СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 15, 00:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
" Отдельно от всего остального - нет. Пустота пуста."

Есть же чёткие формулировки,   Долпопы  и Васубандху. Придёться повторить.

Васубандху:
"Васубандху: “Определяющая  характеристика  пустоты”  –  это  отсутствие
воспринимаемого  и  воспринимающего,  а  также  существование  этого  отсутствия.
Таким  образом,  самобытие  отсутствия (abhŒva-svabhŒva,  dngos  po med  pa’i  ngo  bo
nyid),  –  таково  полное  изложение  определяющей  характеристики  пустоты"
Отсутствие воспринимаемого и воспринимающего (парикальпиты) в паратантре это паринишпанна, которая существует. Парикальпиты не существовало никогда и она никогда не станет существующей: что постоянный порядок вещей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248057СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 15, 00:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Долпопа:
" .......означает лишь, что [эта реальность] есть пустотность, которая не является [чем-то отличным от себя] (ma yin pa'i stong pa nyid), пустотность, которая не пуста [собой] (mi stong pa'i stong pa nyid), пустотность, которая не рождена сама [из другого] (ma skyes pa'i stong pa), [589]пустотность бессущностной природы (abhavasvabhava-sunyata, dngos po med pa'i ngo bo nyid
stong pa nyid)

Этьен Ламотт ссылается на текст тибетской версии 25-тысячной Праджняпарамита-Сутры, в которой дан список 18 видов пустоты от самобытия:

"Related lists of eighteen and four emptinesses Like the other great Wisdom Sūtras, the Pañcaviṃśatisāhasrikā proposes a developed list of eighteen śūnyatās, followed by a condensed list of four śūnyatās. To bring a measure of order to such a tangled subject, I [Lamotte] will give a few lexicographical indications, establish a synopsis of the Sanskrit and the Tibetan text, present a translation and finally givea comparative table of the various versions."

A. Lexicographical indications These are taken from the original Sanskrit text, the Tibetan version and the Chinese translations made by Dh (Dharmarakṣa: T 222); Mo (Mokṣala: T 221); Ku (Kumārajīva: T 223) and Ht (Hiuan-tsang: T 220, VII) - речь у Ламотта идёт как о тибетском, так и о китайском каноне.

В Интернет перевод Ламотта с французского на английский:

THE TREATISE ON THE GREAT VIRTUE OF WISDOM OF NĀGĀRJUNA (MAHĀPRAJÑĀPĀRAMITĀŚĀSTRA) with a study on Emptiness ÉTIENNE LAMOTTE VOL. IV CHAPTERS XLII (continuation) – XLVIII Composed by the Bodhisattva Nāgārjuna and translated by the Tripiṭakadharmācārya Kumārajīva - p. 1671

Четвёртая по счёту в списке 18 пустот - пустота пустоты.
p. 1671

4. Emptiness of emptinesses: śūnyatāśūnyatā, stoṅpa ñid stoṅ pa ñid, k’ong k’ong.


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 18 Июл 15, 00:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


248058СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 15, 00:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Четвёртая по счёту в списке 18 пустот - пустота пустоты."

Да их вообще можно на четыре  разложить, тогда четвёртая  будет, пустота - пустоты. И что?
Как это отменяет формулировку Долпопы ?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 17 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.587) u0.065 s0.003, 18 0.012 [242/0]