Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Скандхи Будды в Паринирване.

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

237058СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 15, 19:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Фикус пишет:
Татхагата в Тхераваде понимается не как скандхи (кхандхи).
Следовательно, вопрос о скандхах татхагаты не имеет смысла.
Следовательно, вопрос о паринирване и буддизме не имеет смысла?

Для понимающих буддизм, как некую метафизику - так и выходит. Буддизм так проходит мимо них.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

237060СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 15, 19:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Alex123 пишет:
Dron пишет:
Угасание скандх

Кхандхи прекращаются.

А Будды, как Атмана, не было ещё и при жизни.
Тогда что мешает сказать, что его не будет и после паринирваны?

"Его не будет" подразумевает что он был как Атта.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

237061СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 15, 19:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какую роль в буддизме играет метафизика?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

237062СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 15, 19:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Какую роль в буддизме играет метафизика?

Как уводящие от Пути.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237071СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 15, 23:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Фикус пишет:
Татхагата в Тхераваде понимается не как скандхи (кхандхи).
Следовательно, вопрос о скандхах татхагаты не имеет смысла.
Следовательно, вопрос о паринирване и буддизме не имеет смысла?

Для понимающих буддизм, как некую метафизику - так и выходит. Буддизм так проходит мимо них.
Для понимающих буддизм, как некий вселенский феномен вне школ?
Это нечто вроде дождя в пустыне, вне капель, позвольте уточнить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237072СообщениеДобавлено: Сб 28 Мар 15, 23:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Какую роль в буддизме играет метафизика?
Теперь?- Сложную.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

237255СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 15, 22:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Париниббана - это ниббана без остатка из 5 кхандх. Но Татхагата ими не определяется. Если про объем (V) нельзя сказать, что он красивый, не красивый и пр. А так же нельзя сказать, что он твердый, легкий и пр. То что-то не то с определениями.

Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 30 Мар 15, 22:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

237256СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 15, 22:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Париниббана - это ниббана без остатка из 5 кхандх. Но Татхагата ими не определяется.

А что особенно грустно для прасангиков - отсутствием кхандх Татхагата тоже не определяется.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237395СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 15, 21:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Париниббана - это ниббана без остатка из 5 кхандх. Но Татхагата ими не определяется.
Не определяется, значит, не является?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

237417СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 00:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
ТМ пишет:
Париниббана - это ниббана без остатка из 5 кхандх. Но Татхагата ими не определяется.
Не определяется, значит, не является?

Являться - это более сильно, чем определяться. Следовательно, все, что не определяется чем-то, тем более оным не является Cool .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

237467СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 19:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу Будды есть разные версии. Они упоминаются во вступлении к Абхидхармакоше. Разные школы имели свою т.з. Там и остаточные скандхи и немирская дхармакая.

В версии Тибетского буддизма, все это вполне могли совместить, потому что дэват представляют как скандхи и прочие классификации (не упадана), но развернувшиеся из мудрости. И будд там много.

Совпадает ли татхагата и будда не знаю точно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237468СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 19:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
По поводу Будды есть разные версии.
Рассматриваем только соответствующие разделу.
Цитата:
Они упоминаются во вступлении к Абхидхармакоше. Разные школы имели свою т.з. Там и остаточные скандхи и немирская дхармакая.
Немирская тхеравадинская дхармакайя, отлично.

Цитата:
В версии Тибетского буддизма
нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

237469СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 19:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
ТМ пишет:
Париниббана - это ниббана без остатка из 5 кхандх. Но Татхагата ими не определяется.

А что особенно грустно для прасангиков - отсутствием кхандх Татхагата тоже не определяется.

Laughing

Dron пишет:

Не определяется, значит, не является?


Там в сутте написано, что считать Татхагату, виджняной, отсутствием виджняны и тд. неправильно. Вопрос соотношения "является"/"определяется" скорее всего будет словоблудием для сокрытия непонятного смысла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

237470СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 19:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Рассматриваем только соответствующие разделу.

Тхеравада - это не что-то цельное, с устоявшейся т.з. Вот есть сутта. Надо комментарии найти. Буддхагхосы, например. Что не отменяет других трактовок. Некоторые современные учителя могут вполне вылепить что-нибудь и в духе кришнаитов, про "недоступное нашему рассудку".

Dron пишет:

Немирская тхеравадинская дхармакайя, отлично.

Про Дхаммакайю (школа в буддизме ЮВА) почитайте. В тхераваде вплоть до золотого града ниббаны окружностью в стотысячпятьсот йоджан можно найти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

237471СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 20:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вот, кстати, Бх. Бодхи думает так:

Цитата:
Commenting on the Buddha’s terse statement above (in bold), Bhikkhu Bodhi says:
This oft-quoted dictum can be interpreted at two levels. At the more superficial level the
Buddha can be read as saying that he does not make any declaration about such metaphysical
questions as an afterlife but teaches only a practical path for reaching the end of suffering here
and now.

This interpretation, however, does not connect the dictum with the Buddha’s previous
statement that the Tathāgata is not apprehended in this very life. To make this connection we
have to bring in the second interpretation, according to which the “Tathāgata” is a mere term of
conventional usage referring to a compound of impermanent formations, which are “suffering”
because they contain no permanent essence. It is just these that stand while the Tathāgata lives,
and just these that cease with his passing away. The context in which the dictum occurs at [the
Alagaddûpama Sutta, M 1:140,14-15] also supports this interpretation. (S:B 1080 n165)

Т.е., что это отказ от метафизических вопросов, что "татхагата" - это паннатти, что у этой сутты "чисто практическая" цель. Мнение многих русских тхеравадинов.

Я согласен только с тем, что эта сутта в каноне шраваков. Насчет паннатти, метафизики и "чисто практики" - это все, имхо, современный маркетинг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.849) u0.079 s0.007, 18 0.009 [242/0]