№232593Добавлено: Чт 12 Фев 15, 14:30 (10 лет тому назад)Как вы относитесь к тому, что люди не равны?
Позволю себе скопировать свои посты из другого форума, чтобы не терять времени. Хотелось бы узнать как ответя участники данного форума на мои вопросы.
"Вопрос в названии темы. Только хочу уточнить сразу, под неравенством я не имею ввиду различие вкусов, или интересов, а способностей человека. Приведу банальный пример, есть знакомая девочка, которая поступила в МГУ на экономфак, делает все, что от нее зависит, учится постоянно, но сессии постоянно еле-еле тянет и скорее всего не дотянет до диплома, в то время как другие люди более-менее спокойно сдают все предметы и везде успевают. Т.е. понятно, что интеллектуальный ресурс выведет разных людей на разные уровни. Думаю, это никто не будет отрицать или пытаться ерничать и уходить ответа. Каково ваше отношение к этому факту?
Кто считает, что интеллект выше среднего не так важен и не в нем счастье, скажу, что есть и ниже среднего, а есть вообще другие факторы, такие как красота, например."
А оно зависит именно от уровня интеллекта? Только от него?
И почему Вас беспокоит неравенство именно по этому критерию, а не по другим? Как Вы оцениваете свой интеллект?
Возможно, если учитывать всю картину, то можно прийти к равенству? Низкий потенциал в одном будет компенсироваться другим, нет?
"Не только от него, конечно. Но есть такая замечательная подслушаная аналогия, что если в запорожец установить двигатель от бмв (например, сила воли), то запорожец в бмв не превратится, а на большой скорости скорей всего развалится.
Беспокоит это меня потому что во многоим остальные качества наносные и на них можно натаскаться. Хоть сила воли, хоть деловая хватка, хоть еще что-то. Да, есть и они врожденные наверняка, но тем не менее их можно довольно сильно развить при желании. А при интеллекте во многом человеку выпадает рулетка.
Вот например, есть такое занятие, как радиотехника, и наверняка на форуме есть люди занимающиеся этим. Большинство людей на этом не зарабатывает , хотя копается в технической литературе, делают схемы, экспериментируют, что-то делают. Т.е. получается как хобби, причем интеллектуально-затратное. И я вот не могу понять откуда в человеке это? Почему у большинтсва людей нет таких интересов? Или даже если кто-нибудь решится осознанно этим занятся, например я, то я буду просто мучиться, тяготить, я это, сомневаюсь, что пойму. И я понимаю, что эти люди умнее меня. Это всего лишь маленький пример.
С другой стороны, у меня тоже есть свой интерес, который хоть и в ничтожнейшем варианте, но проявился еще со школы. Но суть в том, что я вижу свой потолок, и я понимаю, что я в любимом деле особенно ничем не отличаюсь. Мне например, врядли, удастся создать крупную корпорацию, крупный бизнес, генерирующий миллиарды долларов. Почему я пишу "врядли"? Потому что даже Ник Вуйчич держит в шкафчике пару ботинок, на случай, если его ноги отрастут.
Я не хочу подменять, как многие делают, разумность или осознанность, или просветленность, или еще что-то на конкретно мощность интеллектуальных ресурсов. Мой кумир, например, имеет докторскую степень и в свое время довольно сильно повлиял на ход истории России. И я понимаю, что для меня это заоблачные высоты. И никакие мотивации, никакие "никогда не сдавайся" в этом меня не спасут, потому что я никогда ни чем не отличался, не блистал, не помню, чтобы во мне что-то было, рвущееся наружу, как у многих талантливых людей. Я вижу вокруг себя удивительно талантливых людей, в любой сфере, я не перестаю восхищаться и одновременно терзать себя. Я понимаю, что я просто банально посредственность. Никогда у меня ничего не было, ни идей, ни прорывов никаких. Понимаю, что множество людей таки живет и ничего. Но стоит один раз посмотреть на звезды, что ты не захочешь смотреть под ноги.
Короче двумя словами, я понимаю, что проигрываю многим людям в интеллектуальном соперничестве и не знаю что мне с этим делать. Получается соглашаться со своей ограниченностью?"
Люди приводили цитату Эйнштейна про рыбу и еще кого-то там. Если человек был бы умнее, то он не стал бы заниматься тем, чем занимается сейчас. Вы так на считаете? А может меня бы заинтересовала бы, условно говоря, ядерная физика, если бы я был умнее, и я бы сейчас разрешал какую-нибудь теорему, вместо того, чтобы общаться на форумах?
Или вы думаете, что среди селебрити, или звезд мало умных людей?
Понятно, не всем быть инженерами и разрабатывать станок, кому-то за этим станком надо и работать, и общество и люди несовершенны. Но все же чувствуется во всем этом какая-то дикость природы, несправедливость, которую трудно принять. Ведь мы же привыкли считать себя людьми - культурными, образованными, умными, прогрессивными, стоящими НАД всем животным миром, но в итоге оказывается, что все это маски и наносное, а человеческий род есть лишь биологическое образование, со всеми отсюда вытекающими погрешностями.
Лямку или не лямку, но все тянут. Только у кого-то под копотом 300 л/с, а у кого-то педали под ногами.
Как бы вы вообще относились к этому миру, если бы видели каких-нибудь надменных московских снобов и идиотов из психушки?
Жалость - последнее дело, но не это меня так ужасает. Где бог? Где "тянуть лямку"? Где вообще все? Что такое жизнь? Сплошной обман и фальсификация.
Буду благодарен за любой содержательный ответ. Желательно без психотерапевтии и религиозности.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10754 Откуда: Москва
№232596Добавлено: Чт 12 Фев 15, 14:57 (10 лет тому назад)
я считаю, что если человек видит своё отставание в какой-то области, то это ему знак - самосовершенствоваться. И делать это надо на основах истины, добра и красоты. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№232598Добавлено: Чт 12 Фев 15, 15:50 (10 лет тому назад)
Какая-то постановка вопроса странная. Как вы относитесь к тому, что у вас мозг разделен на две части? От вашего отношения так-то ничего тут не зависит. А так - люди разные, да, и можно большую таблицу составить из списка способностей. Что развито, чего нету, что востребовано, что человек сам хочет и пр.
№232603Добавлено: Чт 12 Фев 15, 16:07 (10 лет тому назад)
С точки зрения буддизма беспокойство о "неравенстве людей" говорит о том, что в человеке сидят концепции "себя" и "других", и человек к этим концепциям привязан (типа упадана).
Забывать себя - это и значит прекращать цепляние к тому, что мнится "собой", к тому, что мнится "другими", а также к тому, что мнится "различием между Я и другими".
Буду благодарен за любой содержательный ответ. Желательно без психотерапевтии и религиозности.
Без всего этого - что может быть в ответе? "Дрова для огня?"
Из спорта пример можно?
Хоккей. Лучший игрок всех времен... не умел играть. Аналитики констатировали удивительные факты: "составляющие игры" у него все "хромают". Катание - посредственное, скрорость - средняя, и т.д. и т.п. Но он переписал рекорды (гол+пас) всех лиг, где играл - начиная с самых юношеских и заканчивая НХЛ (речь о Гретцки).
В свое время мне очень понравились слова бывшего игрока, помогавшего комментатору вести репортаж. При повторе гола (отскочившая прямо на клюшку от кучи тел шайба перед пустым углом ворот была переправлена туда МЕДЛЕННО проезжавшим мимо игроком): "Вот, чтобы хорошо играть в хоккей, не обязательно быстро бегать и сильно бить, достаточно оказаться в нужный момент в нужном месте " Как это справедливо и для жизни!
Вы правы - интеллект не всегда гарантирует "успешность" в этой жизни, кто-то интригант или "пробивной", уступая в интеллекте, вполне может добиться большего.
Можно усматривать здесь карму, можно - нет, но одно несомненно: Никогда не надо уничижительно думать о себе. Вы не можете знать, какие благие семена были посажены вами в прошлом _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Зарегистрирован: 01.09.2008 Суждений: 181 Откуда: Сосновый Бор
№232616Добавлено: Пт 13 Фев 15, 04:17 (10 лет тому назад)
Люди не равны. Это данность, проверяемая даже эмпирически.
Я бы выделил три группы сил, и, соответственно, людей, к тому или иному склонных.
- Сила - я просто дам всем в тызло. Так я воздействую на мир, и я круче всех.
- Деньги - я все куплю, а не хватит денег - папа купит. Так я воздействую на мир, и я круче всех.
- Интеллект - я все понимаю, за это мне дают денег и не дают долей.Когда-нибудь дураки перемрут, и я стану главным. Так я воздействую на мир. И да, я круче всех.
Имеющие высокий интеллект (или думающие, что имеют) зачастую считают, что интеллект важнее всего. Забавно, но мажоры и гопники считают по-своему...
Кто-то рождается умным. А кто-то - богатым или безбашенным. И чем одно выше другого?
Каждому важно то, что он может использовать (или пытается хотя бы). Обычно все эти качества - приобретенные, но именно интеллектуал считает, что развил свои способности сам. Вот такое самоудовлетворение.
...Топикстартер, если ищете ответа на свой вопрос - сходите поработать за станок, лет на пяток. Многое станет понятно без форума.
№232619Добавлено: Пт 13 Фев 15, 09:03 (10 лет тому назад)
Цитата:
...Топикстартер, если ищете ответа на свой вопрос - сходите поработать за станок, лет на пяток. Многое станет понятно без форума.
От того, что я буду ходить по земле грешной, я не перестану видеть ее менее несовершенной. Может мне все-таки многое было бы понятно, если бы я не за станком работал, а в гарварде учился?
...Топикстартер, если ищете ответа на свой вопрос - сходите поработать за станок, лет на пяток. Многое станет понятно без форума.
От того, что я буду ходить по земле грешной, я не перестану видеть ее менее несовершенной. Может мне все-таки многое было бы понятно, если бы я не за станком работал, а в гарварде учился?
А Вам и без Гарварда все понятно!
Земля - не рай, что Вы тут хотели?
Вам надо было в Раю родиться, а не на замле... в Гарвард поступать
У меня друг есть с похожими переживаниями: "Вот у кого-то ключик есть, а у меня нету. Все козлы и мир этот г...но полное"
Бесполезно ему объяснять, что все - в твоей голове. Даже если получишь то, о чем сейчас мечтаешь - голова-то останется и через пару-тройку дней опять будет "ныть" как и сейчас.
Скажите - утолил ли кто-нибудь все свои желания? Вспомните русскую сказку о старухе с разбитым корытом...
Корень ваших мучений - несовершенство вашего ума (не интеллект, нет-нет, что-то другое). Непонимание. Неведение. Злость. Зависть. Неуемные желания.
Все это в вас самих, не вините мир, несправедливое окружение...
Ведь кто-то другой на вашем месте вполне был бы себе счастлив
А другой (мой друг например) на вашем месте был бы еще более "несчастлив" чем Вы сами... _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№232627Добавлено: Пт 13 Фев 15, 13:31 (10 лет тому назад)
Си-ва-кон
Чужое счастье для многих людей как "бельмо на глазу" или "как заноза в ж...пе". Еще с давних времен общественные лидеры пытались всех людей уровнять (подчинить) и мало кого волновали чужие открытия, чужой ум и талант. Не всегда талантливый и умный человек виновен якобы в том, что ему не хватает ума (интеллекта) допустим поступить в Гарвард. Вполне может хватает, не хватает денег, связей, кровь "не царская". Чтобы стать хорошим специалистом достаточно получить хорошую практику в "узком" деле и зашибать себе бабло при этом считая себя "важным", особенным и очень умным и успешным в глазах родителей, общества.
№232628Добавлено: Пт 13 Фев 15, 13:56 (10 лет тому назад)
Человеческие отношения бывают добрыми лишь до тех пор, пока они определяются только взаимной симпатией, но стоит в них вмешаться соображениям выгоды, как они сразу меняются к худшему. Чем сильнее человек зависит от других для удовлетворения своих все более многочисленных потребностей, тем в большей степени портятся отношения между людьми.
Соперничество богачей привело к войнам. Затем для удержания завоеванного были созданы общественные институты. Люди согласились с их появлением, веря, что они помогут избежать дальнейших войн. На самом же деле эти институты держали их в рабстве, в зависимом состоянии. Люди согласились подчиняться законам, как раненый соглашается, чтобы ему отрезали руку ради сохранения всего тела. Естественная свобода исчезла. За первым обществом появились и другие. Они зарождались по всему свету. Гражданское право стало законом жизни всех граждан. В войнах между нациями возникло понятие смерти как долга. Людям стало необходимо избирать себе вождей.
Естественный человек желает лишь покоя и мира. Цивилизованный человек, напротив, всегда активен, всегда чем-то обеспокоен. ‘Он работает до самой смерти, он даже идет на смерть, чтобы иметь возможность жить’. Так, по мысли Руссо, для дикаря понятия власти и репутации не имеют смысла. Дикарь живет в самом себе. Человек общества живет лишь во мнении окружающих. Лишь по их суждениям строит он свое существование. Неравенство практически отсутствует в естественном состоянии. Оно достигает максимальной степени в развитом обществе.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы