Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопросы про выдуманное фантастическое существо (без сознания)

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

222714СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 00:49 (2 года тому назад)    вопросы про выдуманное фантастическое существо (без сознания) Ответ с цитатой

представьте, уважаемые участники, что
дан опыт, в котором есть лишь видимое, слышимое, обоняемое, осязаемое, вкушаемое (т.е. рупа), но нет ничего представляемого (самджня), мыслимого (виджняна), чувствуемого (ведана), и  самскар тоже нет.

И эти рупа-дхармы возникают и гаснут, следуя закону причинности.

Вот такой вот фантастический опыт, что это, по-вашему:

1) неживое, т.е. мёртвое существо
2) живое существо

Если  живое существо - то эгоцентрированная ли это личность, или освободившаяся.

Если эгоцентрированная - то страдает ли она, и как её возможно спасти от страдания (есть ли путь её спасения от страдания) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

222715СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 00:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А читта-то у этого существа есть?

А, вы говорите: дан опыт. Значит читта есть. Если есть читта - то живое существо. У не живых существ, т.е. Будд, например, скандх нет вообще. Тут есть еще, правда, вопрос с "присвоенностью" скандх.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

222716СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 00:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А читта-то у этого существа есть?

А, вы говорите: дан опыт. Значит читта есть. Если есть читта - то живое существо. У не живых существ, т.е. Будд, например, скандх нет вообще. Тут есть еще, правда, вопрос с "присвоенностью" скандх.

Есть лишь рупа-скандха. Читта - это же виджняна. По условиям задачи такой скандхи у описанного существа нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

222717СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 01:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус пишет:
А читта-то у этого существа есть?

А, вы говорите: дан опыт. Значит читта есть. Если есть читта - то живое существо. У не живых существ, т.е. Будд, например, скандх нет вообще. Тут есть еще, правда, вопрос с "присвоенностью" скандх.

Есть лишь рупа-скандха. Читта - это же виджняна. По условиям задачи такой скандхи у описанного существа нет.

Если вы говорите, что "дан опыт", то должно быть нечто, воспринимающее опыт, сознание, иначе говоря. Или уж уточняйте, терминами какой школы вы пользуетесь.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

222718СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 01:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус пишет:
А читта-то у этого существа есть?

А, вы говорите: дан опыт. Значит читта есть. Если есть читта - то живое существо. У не живых существ, т.е. Будд, например, скандх нет вообще. Тут есть еще, правда, вопрос с "присвоенностью" скандх.

Есть лишь рупа-скандха. Читта - это же виджняна. По условиям задачи такой скандхи у описанного существа нет.

Если вы говорите, что "дан опыт", то должно быть нечто, воспринимающее опыт, сознание, иначе говоря. Или уж уточняйте, терминами какой школы вы пользуетесь.

Дхармы - это же элементы опыта. Я из всего многообразия дхарм выбрал для своего вопроса некоторые, понравившиеся мне. Виджняны в предложенном к рассмотрению опыте - нет. Нет мышления, нет саморефлексии. Есть лишь восприятие. А выводов - нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

222719СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 01:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если есть видимое, слышимое, и т.д. то есть и сознание видимого, слышимого. А сознание для того, что бы схватить объект волочит за собой хвосты - самскары и пр.
Кира, как я понял, пытается описать состояние ниродхи. Или как говорил один переводчик, "состояние глубокого торможения". Rolling Eyes
По мнению вайбхашиков, для этого нужны особые дхармы, которые, подобно плотине, препятствовали бы потоку дхарм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

222721СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 01:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж

Цитата:
Если есть видимое, слышимое, и т.д. то есть и сознание видимого, слышимого. А сознание для того, что бы схватить объект волочит за собой хвосты - самскары и пр.

Если что-то объявлено дхармой, то это можно представить отдельно от всего остального.
Значит можно представить лишь рупа-дхармы отдельно от остальных (не рупа) дхарм.

Так что ничто не заставляет добавлять дхарму-виджняна в предлагаемый фантастический эксперимент.

Речь же идёт не про настоящее существо, а про выдуманно-фантастическое Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
хулиган-есениновец
Гость


Откуда: Moscow


222723СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 01:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это манада!
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

222725СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 01:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

хулиган-есениновец пишет:
Это манада!

Монады - не существа , чей опыт состоит из дхарм.
Монады - не люди, не животные...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

222726СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 02:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж

Цитата:
Если есть видимое, слышимое, и т.д. то есть и сознание видимого, слышимого. А сознание для того, что бы схватить объект волочит за собой хвосты - самскары и пр.

Если что-то объявлено дхармой, то это можно представить отдельно от всего остального.
Значит можно представить лишь рупа-дхармы отдельно от остальных (не рупа) дхарм.

Так что ничто не заставляет добавлять дхарму-виджняна в предлагаемый фантастический эксперимент.

Речь же идёт не про настоящее существо, а про выдуманно-фантастическое Smile
Но зачем? Одни буду говорить полу-жив, другие полу-мертв. Как в том сосуде, который наполовину наполнен или пуст.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

222727СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 02:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:
Серж

Цитата:
Если есть видимое, слышимое, и т.д. то есть и сознание видимого, слышимого. А сознание для того, что бы схватить объект волочит за собой хвосты - самскары и пр.

Если что-то объявлено дхармой, то это можно представить отдельно от всего остального.
Значит можно представить лишь рупа-дхармы отдельно от остальных (не рупа) дхарм.

Так что ничто не заставляет добавлять дхарму-виджняна в предлагаемый фантастический эксперимент.

Речь же идёт не про настоящее существо, а про выдуманно-фантастическое Smile
Но зачем? Одни буду говорить полу-жив, другие полу-мертв. Как в том сосуде, который наполовину наполнен или пуст.

А это полу-живое существо - оно эгоцентрированное или нет ?

Решая такую фантастическую задачку, как мне кажется, лучше понимается наша обычная реальность.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

222728СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 02:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Серж

Цитата:
Если есть видимое, слышимое, и т.д. то есть и сознание видимого, слышимого. А сознание для того, что бы схватить объект волочит за собой хвосты - самскары и пр.

Если что-то объявлено дхармой, то это можно представить отдельно от всего остального.
Значит можно представить лишь рупа-дхармы отдельно от остальных (не рупа) дхарм.

Так что ничто не заставляет добавлять дхарму-виджняна в предлагаемый фантастический эксперимент.

Речь же идёт не про настоящее существо, а про выдуманно-фантастическое Smile
Но зачем? Одни буду говорить полу-жив, другие полу-мертв. Как в том сосуде, который наполовину наполнен или пуст.

А это полу-живое существо - оно эгоцентрированное или нет ?

Решая такую фантастическую задачку, как мне кажется, лучше понимается наша обычная реальность.
Наполовину неэгоцентрированное. Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

222729СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 02:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж

Цитата:
Если есть видимое, слышимое, и т.д. то есть и сознание видимого, слышимого. А сознание для того, что бы схватить объект волочит за собой хвосты - самскары и пр.

Если что-то объявлено дхармой, то это можно представить отдельно от всего остального.
Значит можно представить лишь рупа-дхармы отдельно от остальных (не рупа) дхарм.

Так что ничто не заставляет добавлять дхарму-виджняна в предлагаемый фантастический эксперимент.

Речь же идёт не про настоящее существо, а про выдуманно-фантастическое Smile

Рупа-дхарма не может существовать отдельно от не-рупа дхарм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

222732СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 07:12 (2 года тому назад)    Re: вопросы про выдуманное фантастическое существо Ответ с цитатой

Кира пишет:
представляемого (самджня), мыслимого (виджняна), чувствуемого (ведана), и  самскар тоже нет.

К слову, самджня - это тоже мыслимое, виджняна - сознание.

Цитата:
Вот такой вот фантастический опыт, что это, по-вашему: 1) неживое, т.е. мёртвое существо 2) живое существо Если  живое существо - то эгоцентрированная ли это личность, или освободившаяся. Если эгоцентрированная

Это всё не важно. И это не критерии просветления.

Цитата:
- то страдает ли она,

Как минимум самскара-духкхата.

Цитата:
и как её возможно спасти от страдания (есть ли путь её спасения от страдания) ?

Допустим, существо полностью бессознательное (мало ли, бывают же некие асамджня существа).

Как исчерпается карма периода его такого бытия оно родится сознательным существом и так далее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





222735СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 08:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Различающее информацию существо-действие виджнян.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.479) u0.063 s0.003, 18 0.006 [242/0]