Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практиковал тогел, потерял тигле?

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

213476СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 22:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Паринишпана, Кира - изначальная сущность. Да только не в концептуально выраженной форме. Не может позитивный ум отрицать свою сущность. Поэтому существуют практики его исследования, приводящие к осознанию двух ложных свабхав и уявлении правильной.[/b]

Васубандху рассуждал о природах и давал им определения концептуальным образом.
Паратантра - это же концепция. И парикальпита - концепция. И их разность - тоже концепция.

Если Вы смотрите на вещи и видите их природу которая паринишпана - то это лишь особый концептуальный взгляд на вещи.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

213477СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 22:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У буддистов - изначальная бессущность.

И с этим удивительным образом сочетается: "вот оно (опыт) дано и всё тут".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





213478СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 22:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вы Кира не предполагаете, что ЭТО ВЫ можете лишь концептуально видеть моё неконцептуальное видение?)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

213479СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 22:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
У буддистов - изначальная бессущность.

И с этим удивительным образом сочетается: "вот оно (опыт) дано и всё тут".

Цитата из Даниила Андреева?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

213480СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 22:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А вы Кира не предполагаете, что ЭТО ВЫ можете лишь концептуально видеть моё неконцептуальное видение?)

Истинно так.
И трактат Васубандху написан с позиции стороннего наблюдателя.
Наблюдатель наблюдает отдельную от него (наблюдателя) реальность ( т е опыт).

А если бы Вы могли бы видеть что-то неконцептуально, то Вы бы могли видеть через стены, например.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





213481СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 22:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно, это могло бы оказаться  бы для вас эпохальным предположением. тут же серьёзные базары, а не андреевские посиделки.
Вот детский сад.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

213482СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 22:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
У буддистов - изначальная бессущность.

И с этим удивительным образом сочетается: "вот оно (опыт) дано и всё тут".

Цитата из Даниила Андреева?

Нет. Это же изложение начала феномено-логии, насколько я её понял Smile
В начале - опыт. А потом мы уже начинаем строить концепции того, как там в опыте что устроено и как себя вести чтобы было хорошо.

Система Д.Андреева, по моему мнению, начинается с "есть Бог", из чего уже вытекает всё остальное.
Т е у ДА максимально сильное предположение заложено в основу системы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

213483СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 22:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
У буддистов - изначальная бессущность.

И с этим удивительным образом сочетается: "вот оно (опыт) дано и всё тут".

Цитата из Даниила Андреева?

Нет. Это же изложение начала феномено-логии, насколько я её понял Smile

То есть, вообще ничего не поняли. Жаль. "Дано и всё" - это наивный реализм, в котором как выглядит, так и есть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

213484СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 22:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
У буддистов - изначальная бессущность.

И с этим удивительным образом сочетается: "вот оно (опыт) дано и всё тут".

Цитата из Даниила Андреева?

Нет. Это же изложение начала феномено-логии, насколько я её понял Smile

То есть, вообще ничего не поняли. Жаль. "Дано и всё" - это наивный реализм, в котором как выглядит, так и есть.

Так феноменологи -буддисты так и считают : дан опыт состоящий из своих элементов. Возможное бытие вне этой данности не важно. Единственное "есть" - это данное в опыте.

Наивные реалисты полагают, что в видимом ими мире есть другие живые существа, а буддисты опускают этот вопрос за ненадобностью.

А Ваша мысль о сходстве буддизма с наивным реализмом - замечательная.
Чем наивнее реализм, чем меньше в нем всяких дальнейших предположений - тем он более должен походить на буддизм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

213485СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 23:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так феноменологи -буддисты так и считают : дан опыт состоящий из своих элементов. Возможное бытие вне этой данности не важно. Единственное "есть" - это данное в опыте.

Слышали звон, да не поняли, где он.

Цитата:
А Ваша мысль о сходстве буддизма с наивным реализмом - замечательная.

Я говорил как раз обратное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

213486СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 23:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Так феноменологи -буддисты так и считают : дан опыт состоящий из своих элементов. Возможное бытие вне этой данности не важно. Единственное "есть" - это данное в опыте.

Слышали звон, да не поняли, где он.

Цитата:
А Ваша мысль о сходстве буддизма с наивным реализмом - замечательная.

Я говорил как раз обратное.

И что же в вышецитированном отрывке я написал не верно про феноменологов-буддистов ?

О сходстве буддизма и самого наивного реализма - из Ваших слов я почерпнул эту идею Smile
Пусть даже Вы сейчас обратного о ней мнения.

Наивный реалист строит такую концепцию, которая позволяет понять, что если видишь стену, и закрыл глаза и пошёл вперёд, то ударишься об стену.

Феноменолог ведь тоже строит концепцию, подсказывающую ему, что будет при закрытых глазах.
И его концепция по сути ничем не отличается от концепции наивного реалиста. Только много умных слов.

Вместо простого наивно-реалистического  "стена есть вне ума" феноменолог мог бы сказать "ведет себя так как если бы была так, как считает реалист - вне ума".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

213487СообщениеДобавлено: Вт 19 Авг 14, 23:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про феноменологию у вас всё неверно. Давайте не будем в этой теме оффтопить. Начните самообразование со слов "феноменологическая редукция". Прежде чем начинается феноменология, выполняется ряд редукций. И это тема, на которой ломаются профессора философии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

213488СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 14, 01:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, уж наверное смешно было услышать такое про практику тогел и потерю тигле.))) Но, если подумать, то пожалуй, это именно то. Почему? - Забавно.

Почему? -
Как то раз жил один ваджрный мастер и к нему с просьбо й подступил неофит, говоря, что мол дай мне бинду, нужна мне бинду позарез, слышал, что без бинду и практики то никакой серьезной быть не может, ну и в том же настойчивом духе. Мастеру, жаль что ли? - Что-то там пробормотал, а неофит то и не расслышал толком, что там за бинду мастер ему дал, но потом все ж как-то уяснил буквы.
Уяснил и во обрадовался - есть теперь у него бинду! Беречь и охранять его следует! А лучше спрятать поглубже и никому ни-ни. Вот такая история с продолжением ... а смысл того бинду и практики тогел состоял в том, чтобы уступить д у р а к у.
Ведь дурак, он же как новорожденный, как ребенок, как философ ... а вы говорите редукция.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





213489СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 14, 07:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы Андреев, Кира,понимал истинную сущность неконцептуальности, а лучше - внеконцептуальности, он бы не писал столько своих фэнтэзи. Вы если хотите понять буддизм чисто философски, то он ничем не отличается от других философий, в нём есть свои бвзовые установки-аспекты, через которые надо смотреть на мир. Но если хотите коснуться еосердца, вы должны пройтипару ступеней практики. И когда приоткроется значение вне-слов - вы будете иначе смотреть и на сущность бога  и мира.)
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

213495СообщениеДобавлено: Ср 20 Авг 14, 10:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
miha пишет:
Кира пишет:
а вот на связном сайте написано:

Цитата:
Лонгсал

Цикл наставлений Лонгсал или «Светоносная ясность вселенной, сердечная сущность дакини (женских проявлений изначальной энергии)» был заново открыт Чогьялом Намкаем Норбу через свои сны ясности. Эти наставления собраны на сегодняшний день в восемь томов.
http://kunsangar.org/ru/longsal/

разве ж это по-буддийски, про изначальную энергию ? Smile

По буддийски. Разве возможно женское проявление без участия энергии?

я имел ввиду слово "изначальная". У буддистов не может быть никаких изначальных сущностей.

Здесь изначальность в обусловленности женским аспектом. То есть с момента разделения на женский и мужской. Просто в русском языке нет специального слова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.127 (1.084) u0.081 s0.006, 18 0.027 [242/0]