Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Видение опыта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

211083СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 03:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы наверно считаете что знаете про Ваджраяну больше больших тибетских Учителей?
И больше Арья Нагарджуны и всех 84 махасиддх, Гуру Ринпоче, Кармапы, Сакья Пандита и Чже РинпочеSmile

А что за "тантра левой руки"?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

211084СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 03:04 (2 года тому назад)    Re: Видение опыта Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
sol пишет:
Дмитрий С пишет:
Вот в христианстве Иисус ходил по воде. Накормил кучу народу малым количеством хлеба. Это - явные сиддхи. Доказывают ли они что-либо?
А почему бы не да? ))


Думаю, они (сиддхи) лишь показывают "силу" человека. Больше совершенно ничего. Очень сильный маг может быть очень плохим человеком (см. Девадатта, у которого таки-да, были сиддхи).

Разве в христианстве (извините за оффтоп) сиддхи - главное? Главное - совсем другое. И в знаменитой Нагорной Проповеди тоже акцент - вовсе не на сиддхи.

Возьмем пример. Человек ударил тебя по правой щеке. Согласно Евенгелиям, нужно подставить левую щеку. А какой-нибудь "реализованный" маг может этого человека изничтожить вместо этого Smile.

Врочем, это - оффтоп, который лучше бы перенести в "Дискуссии".

Мирские сиддхи показывают степень реализации шине.
Без реализации шине невозможно родится богом рупа или арупа локи, если говорить о тиртиках или невозможно освоить випашьяну сели говорить о буддистах.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

211087СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 03:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ваджраяну в целом передавал Будда в форме Будды Ваджрадхары. В текстах тантры вначале для прояснения чистоты передачи показывается линия передачи. И восходит она к буддам а не к сельской магии. Странно что висит эта информация на сайте буддийского университета, который относится к линии, в которой практикуют тантру. В тантре используется одновременное задействование метода и мудрости, чего нет в сутрах. Это считается уникальным ее качеством. Метод это бодхичитта, а мудрость - мудрость, постигающая пустоту. Весь механизм основан на сутрах. Для чего буддам, которые обладают всеведением, брать что-то у сельских магов? Это будет похоже на утверждение, что бразильцы научились играть в футбол у россиян.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

211093СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 07:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.

Объясните словами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9532

211097СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 08:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы наверно считаете что знаете про Ваджраяну больше больших тибетских Учителей?
И больше Арья Нагарджуны и всех 84 махасиддх, Гуру Ринпоче, Кармапы, Сакья Пандита и Чже РинпочеSmile

А что за "тантра левой руки"?
Чтобы вы знали, среди описанных махасиддх почти никто не был буддистом, зато все были колдунами. А про тантру левой руки я вам рассказывать не буду. Захотите узнать - спросите у своих "учителей".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9532

211098СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 08:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг
Вы рассуждаете о совершенно разных вещах. Но вот поясните мне, как вы понимаете высказывание о том, что Будда Шакьямуни, прекративший всякое индивидуальное существование примерно в 543 году до нашей эры, "передавал" учение тантрическим магам? Впрочем, знающие люди из тех же магов это уже вполне понятно объяснили: впав в психоделический транс, они "видели-слышали" некое существо, которое им всё и что-то конкретное рассказывало. Что это, как не описание всем хорошо знакомого "контакта" с духами всё тех же деревенских шаманов? Так делали древние евреи в своих пустынях, слыша "глас сущего', так делают сейчас суфии, кружащиеся в бесконечном танце, так получают "откровения' христианские монахи в своих кельях и скитах, так обретают "знания" шаманы около озера Байкал или Лохнесс, или любого другого, где ночью жуть и духи бродят. Так было и есть практически повсюду. И такие "передачи" не прекращаются, и прямо сейчас доступны практически каждому. Я это совершенно точно знаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211100СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 09:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Вы рассуждаете о совершенно разных вещах. Но вот поясните мне, как вы понимаете высказывание о том, что Будда Шакьямуни, прекративший всякое индивидуальное существование примерно в 543 году до нашей эры, "передавал"
Тут надо либо расширить скепсис на всю индо буддийскую картину мира, включая Тхераваду, либо легко и непринужденно согласиться с возможностью такой передачи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

211105СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 10:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.

Объясните словами.

Вряд ли  не получиться, слова лишь условность.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

211106СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 10:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dondhup пишет:
Вы наверно считаете что знаете про Ваджраяну больше больших тибетских Учителей?
И больше Арья Нагарджуны и всех 84 махасиддх, Гуру Ринпоче, Кармапы, Сакья Пандита и Чже РинпочеSmile

А что за "тантра левой руки"?
Чтобы вы знали, среди описанных махасиддх почти никто не был буддистом, зато все были колдунами. А про тантру левой руки я вам рассказывать не буду. Захотите узнать - спросите у своих "учителей".

Бред.  Такими темпами можно быстро заработать теплое место в нижних мирах. Учились непонятно у кого и непонятно где и непонятно чему, зато всю индо-тибетскую линию Ваджраяны охаяли. Я даж не знаю как ваши выступления расценивать. Это буддийский форум и хаять целые линии недопустимо.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Вс 20 Июл 14, 10:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

211107СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 10:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.

Объясните словами.

Вряд ли  не получиться, слова лишь условность.

Невыразимую словами любовь испытывают ученики к очень разным гуру. Обычно - к небуддийским. В Асахару вот тоже верили незабвенно и невыразимо словами. Так что, ваш аргумент о невыразимости ниже нуля по достоинству.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

211108СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 10:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.

Объясните словами.

Вряд ли  не получиться, слова лишь условность.

Невыразимую словами любовь испытывают ученики к очень разным гуру. Обычно - к небуддийским. В Асахару вот тоже верили незабвенно и невыразимо словами. Так что, ваш аргумент о невыразимости ниже нуля по достоинству.

Как к примеру можно объяснить особенности управления автомобилем индивиду который даже никогда его не видел а на предложение посмотреть отвечает отказом?
А защитой от профанации является линия преемственности Учителей и опора на канон.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

211110СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 11:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Как к примеру можно объяснить особенности управления автомобилем индивиду который даже никогда его не видел а на предложение посмотреть отвечает отказом?

Буддийские учителя выглядят как обычные люди, разве не так? Что вы предлагаете увидеть особенного в иностранце, говорящем на непонятном языке?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9532

211112СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 11:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
В том, что в основе ваджраяны лежит тантра, а в основе любой тантры, не только буддистской, лежит колдовство, нет совершенно ничего оскорбительного. Это просто факт. И если бы вы проявляли немного любознательности в отношении того, чему вы поклоняетесь, вы бы сами это прекрасно знали. В принципе, все религии имеют в своей основе магические практики, а уж в отношении индийских и непальских верований это особенно явно заметно. Вы сами любите повторять высказывание ваших учителей, что тантра существует с безначальных времён. Это самое точное признание как раз того, на что я указал ранее - магия и колдовство действительно существуют в человеческом обществе с безначальных времён. Так что это истинная правда - тантра есть древнейшая практика, гораздо древнее Дхаммы Будды Готамы. Не мне вам рассказывать, что магия наполняет тантрические учения буддистов чуть меньше, чем полностью. И распространение ваджраяны именно в тех странах, где до её появления не было ничего, кроме примитивного шаманизма - как раз показательный факт. Тантраяна есть высшее учение для жителей этих стран именно потому, что ниже просто ничего нет. Вот в Китае (спасибо за приведённый в другой теме очерк о становлении переводческой традиции в Поднебесной) - другое дело. Там буддийские идеи встретились с богатой местной философско-мистической традицией. Именно поэтому тантра в своей индусской версии здесь не получила большого развития, т.к. уже были даосские колдуны, и в результате произошёл синтез, а не просто перенос, как в более "диких" монгольско-тибетских странах.
В общем, обижаться на очевидное - дело бессмысленное, глупое, ведущее к адским перерождениям.  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211114СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 11:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dondhup
В том, что в основе ваджраяны лежит тантра, а в основе любой тантры, не только буддистской, лежит колдовство
В основе любой любой тантры лежит мировоззрение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

211115СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 11:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, конечно мировоззрение. Например, в древности считали, что движения тела аналогичны движению деревьев от ветра. Внутри тела дуют специальные ветра, как-то связанные с сознанием, которые толкают конечности. Древние люди не обладали достоверными знаниями в области физиологии, и объясняли движения тела таким смешным образом. Подобные древние заблуждения и лежат в основе тантры.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.896) u0.083 s0.002, 18 0.010 [242/0]