№211083Добавлено: Вс 20 Июл 14, 03:00 (10 лет тому назад)
Вы наверно считаете что знаете про Ваджраяну больше больших тибетских Учителей?
И больше Арья Нагарджуны и всех 84 махасиддх, Гуру Ринпоче, Кармапы, Сакья Пандита и Чже Ринпоче
А что за "тантра левой руки"? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вот в христианстве Иисус ходил по воде. Накормил кучу народу малым количеством хлеба. Это - явные сиддхи. Доказывают ли они что-либо?
А почему бы не да? ))
Думаю, они (сиддхи) лишь показывают "силу" человека. Больше совершенно ничего. Очень сильный маг может быть очень плохим человеком (см. Девадатта, у которого таки-да, были сиддхи).
Разве в христианстве (извините за оффтоп) сиддхи - главное? Главное - совсем другое. И в знаменитой Нагорной Проповеди тоже акцент - вовсе не на сиддхи.
Возьмем пример. Человек ударил тебя по правой щеке. Согласно Евенгелиям, нужно подставить левую щеку. А какой-нибудь "реализованный" маг может этого человека изничтожить вместо этого .
Врочем, это - оффтоп, который лучше бы перенести в "Дискуссии".
Мирские сиддхи показывают степень реализации шине.
Без реализации шине невозможно родится богом рупа или арупа локи, если говорить о тиртиках или невозможно освоить випашьяну сели говорить о буддистах. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№211087Добавлено: Вс 20 Июл 14, 03:44 (10 лет тому назад)
Ваджраяну в целом передавал Будда в форме Будды Ваджрадхары. В текстах тантры вначале для прояснения чистоты передачи показывается линия передачи. И восходит она к буддам а не к сельской магии. Странно что висит эта информация на сайте буддийского университета, который относится к линии, в которой практикуют тантру. В тантре используется одновременное задействование метода и мудрости, чего нет в сутрах. Это считается уникальным ее качеством. Метод это бодхичитта, а мудрость - мудрость, постигающая пустоту. Весь механизм основан на сутрах. Для чего буддам, которые обладают всеведением, брать что-то у сельских магов? Это будет похоже на утверждение, что бразильцы научились играть в футбол у россиян.
Вы наверно считаете что знаете про Ваджраяну больше больших тибетских Учителей?
И больше Арья Нагарджуны и всех 84 махасиддх, Гуру Ринпоче, Кармапы, Сакья Пандита и Чже Ринпоче
А что за "тантра левой руки"?
Чтобы вы знали, среди описанных махасиддх почти никто не был буддистом, зато все были колдунами. А про тантру левой руки я вам рассказывать не буду. Захотите узнать - спросите у своих "учителей".
№211098Добавлено: Вс 20 Июл 14, 08:19 (10 лет тому назад)
Кунсанг
Вы рассуждаете о совершенно разных вещах. Но вот поясните мне, как вы понимаете высказывание о том, что Будда Шакьямуни, прекративший всякое индивидуальное существование примерно в 543 году до нашей эры, "передавал" учение тантрическим магам? Впрочем, знающие люди из тех же магов это уже вполне понятно объяснили: впав в психоделический транс, они "видели-слышали" некое существо, которое им всё и что-то конкретное рассказывало. Что это, как не описание всем хорошо знакомого "контакта" с духами всё тех же деревенских шаманов? Так делали древние евреи в своих пустынях, слыша "глас сущего', так делают сейчас суфии, кружащиеся в бесконечном танце, так получают "откровения' христианские монахи в своих кельях и скитах, так обретают "знания" шаманы около озера Байкал или Лохнесс, или любого другого, где ночью жуть и духи бродят. Так было и есть практически повсюду. И такие "передачи" не прекращаются, и прямо сейчас доступны практически каждому. Я это совершенно точно знаю.
Вы рассуждаете о совершенно разных вещах. Но вот поясните мне, как вы понимаете высказывание о том, что Будда Шакьямуни, прекративший всякое индивидуальное существование примерно в 543 году до нашей эры, "передавал"
Тут надо либо расширить скепсис на всю индо буддийскую картину мира, включая Тхераваду, либо легко и непринужденно согласиться с возможностью такой передачи.
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.
Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.
Объясните словами.
Вряд ли не получиться, слова лишь условность. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вы наверно считаете что знаете про Ваджраяну больше больших тибетских Учителей?
И больше Арья Нагарджуны и всех 84 махасиддх, Гуру Ринпоче, Кармапы, Сакья Пандита и Чже Ринпоче
А что за "тантра левой руки"?
Чтобы вы знали, среди описанных махасиддх почти никто не был буддистом, зато все были колдунами. А про тантру левой руки я вам рассказывать не буду. Захотите узнать - спросите у своих "учителей".
Бред. Такими темпами можно быстро заработать теплое место в нижних мирах. Учились непонятно у кого и непонятно где и непонятно чему, зато всю индо-тибетскую линию Ваджраяны охаяли. Я даж не знаю как ваши выступления расценивать. Это буддийский форум и хаять целые линии недопустимо. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Вс 20 Июл 14, 10:56), всего редактировалось 1 раз
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.
Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.
Объясните словами.
Вряд ли не получиться, слова лишь условность.
Невыразимую словами любовь испытывают ученики к очень разным гуру. Обычно - к небуддийским. В Асахару вот тоже верили незабвенно и невыразимо словами. Так что, ваш аргумент о невыразимости ниже нуля по достоинству. _________________ Буддизм чистой воды
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.
Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.
Объясните словами.
Вряд ли не получиться, слова лишь условность.
Невыразимую словами любовь испытывают ученики к очень разным гуру. Обычно - к небуддийским. В Асахару вот тоже верили незабвенно и невыразимо словами. Так что, ваш аргумент о невыразимости ниже нуля по достоинству.
Как к примеру можно объяснить особенности управления автомобилем индивиду который даже никогда его не видел а на предложение посмотреть отвечает отказом?
А защитой от профанации является линия преемственности Учителей и опора на канон. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Как к примеру можно объяснить особенности управления автомобилем индивиду который даже никогда его не видел а на предложение посмотреть отвечает отказом?
Буддийские учителя выглядят как обычные люди, разве не так? Что вы предлагаете увидеть особенного в иностранце, говорящем на непонятном языке? _________________ Буддизм чистой воды
№211112Добавлено: Вс 20 Июл 14, 11:28 (10 лет тому назад)
Dondhup
В том, что в основе ваджраяны лежит тантра, а в основе любой тантры, не только буддистской, лежит колдовство, нет совершенно ничего оскорбительного. Это просто факт. И если бы вы проявляли немного любознательности в отношении того, чему вы поклоняетесь, вы бы сами это прекрасно знали. В принципе, все религии имеют в своей основе магические практики, а уж в отношении индийских и непальских верований это особенно явно заметно. Вы сами любите повторять высказывание ваших учителей, что тантра существует с безначальных времён. Это самое точное признание как раз того, на что я указал ранее - магия и колдовство действительно существуют в человеческом обществе с безначальных времён. Так что это истинная правда - тантра есть древнейшая практика, гораздо древнее Дхаммы Будды Готамы. Не мне вам рассказывать, что магия наполняет тантрические учения буддистов чуть меньше, чем полностью. И распространение ваджраяны именно в тех странах, где до её появления не было ничего, кроме примитивного шаманизма - как раз показательный факт. Тантраяна есть высшее учение для жителей этих стран именно потому, что ниже просто ничего нет. Вот в Китае (спасибо за приведённый в другой теме очерк о становлении переводческой традиции в Поднебесной) - другое дело. Там буддийские идеи встретились с богатой местной философско-мистической традицией. Именно поэтому тантра в своей индусской версии здесь не получила большого развития, т.к. уже были даосские колдуны, и в результате произошёл синтез, а не просто перенос, как в более "диких" монгольско-тибетских странах.
В общем, обижаться на очевидное - дело бессмысленное, глупое, ведущее к адским перерождениям.
№211115Добавлено: Вс 20 Июл 14, 11:58 (10 лет тому назад)
Да, конечно мировоззрение. Например, в древности считали, что движения тела аналогичны движению деревьев от ветра. Внутри тела дуют специальные ветра, как-то связанные с сознанием, которые толкают конечности. Древние люди не обладали достоверными знаниями в области физиологии, и объясняли движения тела таким смешным образом. Подобные древние заблуждения и лежат в основе тантры. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
