Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?
Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.
Если бы у меня вдруг спросил некий тантрист, на что ему следует опираться, то я ему рекомендовал бы в качестве опоры правильное воззрение вместо чудес. Но пока никто не обращался
Три основы пути - отречение, бохичитта и воззрение (мадхьямака) - основа практики тантры.
Были случаи, когда люди начинали практику тантры просто из-за желания обрести всякие способности. Но потом они возвращались обратно к трем основам. Индуисты говорится, достигали прямого видения Сарасвати. Наверное, Сарасвати им говорила, что у них не хватает мудрости, отречения и бодхичитты и им нужно их развивать и они обратно начинали сутру практиковать. Кто-то говорил, что христиане в многолетних ретритах достигали мудрости через бодхичитту. Они развивали ум заботы о других и благодаря этому достигали верного воззрения. Они выходили из пещер и говорили: "Братья, все не так на самом деле и т.д." и их объявляли еретиками) Об этом говорится в сутрах - забота о других это Царь который приведет за собой всех.
Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?
Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.
Если бы у меня вдруг спросил некий тантрист, на что ему следует опираться, то я ему рекомендовал бы в качестве опоры правильное воззрение вместо чудес. Но пока никто не обращался
Три основы пути - отречение, бохичитта и воззрение (мадхьямака) - основа практики тантры.
Были случаи, когда люди начинали практику тантры просто из-за желания обрести всякие способности. Но потом они возвращались обратно к трем основам. Индуисты говорится, достигали прямого видения Сарасвати. Наверное, Сарасвати им говорила, что у них не хватает мудрости, отречения и бодхичитты и им нужно их развивать и они обратно начинали сутру практиковать. Кто-то говорил, что христиане в многолетних ретритах достигали мудрости через бодхичитту. Они развивали ум заботы о других и благодаря этому достигали верного воззрения. Они выходили из пещер и говорили: "Братья, все не так на самом деле и т.д." и их объявляли еретиками) Об этом говорится в сутрах - забота о других это Царь который приведет за собой всех.
Чего только не было, некоторые из-за неверной мотивации и в ады уходили или из-за неправильного поминания пути Ваджраяны.
Тантра - опасный путь. Но зато быстрый _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№211003Добавлено: Сб 19 Июл 14, 11:50 (11 лет тому назад)
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру. _________________ Буддизм чистой воды
Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?
Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.
Если бы у меня вдруг спросил некий тантрист, на что ему следует опираться, то я ему рекомендовал бы в качестве опоры правильное воззрение вместо чудес. Но пока никто не обращался
Три основы пути - отречение, бохичитта и воззрение (мадхьямака) - основа практики тантры.
Были случаи, когда люди начинали практику тантры просто из-за желания обрести всякие способности. Но потом они возвращались обратно к трем основам. Индуисты говорится, достигали прямого видения Сарасвати. Наверное, Сарасвати им говорила, что у них не хватает мудрости, отречения и бодхичитты и им нужно их развивать и они обратно начинали сутру практиковать. Кто-то говорил, что христиане в многолетних ретритах достигали мудрости через бодхичитту. Они развивали ум заботы о других и благодаря этому достигали верного воззрения. Они выходили из пещер и говорили: "Братья, все не так на самом деле и т.д." и их объявляли еретиками) Об этом говорится в сутрах - забота о других это Царь который приведет за собой всех.
Чего только не было, некоторые из-за неверной мотивации и в ады уходили или из-за неправильного поминания пути Ваджраяны.
Тантра - опасный путь. Но зато быстрый
Да, как Добдон-лама говорит, в тантре много обязательств и их не соблюдение может ухудшить жизнь. Или раннее приступание к дзогриму. Нарушается циркуляция ветров и человек может сойти с ума. Если он не знает как с этим справиться и т.д. У пьяниц есть понятие - измена. Это когда с похмелья необоснованно чего-то сильно боишься. Тибетские лекари объясняют это нарушением движения ветров.
№211005Добавлено: Сб 19 Июл 14, 12:02 (11 лет тому назад)
Один тибетский лама в ретрите видел Манджушри и это не всегда понятно бывает - настоящий Манджушри или нет. Там можно задать вопросы и если Манджушри настоящий то все ответы будут предельно точными. Если Манджушри не настоящий то он поплывет в ответах, поэтому самому необходимо знать хорошо философию. Духи не всегда знают хорошо философию и их можно проверить. И тот лама уверен что он видел настоящего Манджушри. Потом ему Его Святейшество сказал, что он видел не настоящего Манджушри и это был дух какой-то какого-то класса, он как-то определил, но лама не поверил Его Святейшеству, сказав после, что видел именно Манджушри. Точно так же можно у кришнаита спросить сложные какие-то вещи, и если он не сможет ответить, то это не буддист будет. Например, с какого бхуми достигается невозвращение в сансару или в чем заключается самый тонкий уровень отрицания в Мадхъямаке.
№211027Добавлено: Сб 19 Июл 14, 16:17 (11 лет тому назад)
Неужто тантра уходит корнями в магию сельской общины? Ладно бы это я где нибудь в другом месте прочитал
Корни тантризма уходят в доарийскую Индию, в культ богини-матери, в магию сельской общины, во многом связанную с сексуальными ритуалами. Тантрическое учение выросло из этих верований, взяв за основу представление о тождестве микро- и макрокосма, человека и мироздания, поскольку все возводится к единению двух начал — женского и мужского.
№211029Добавлено: Сб 19 Июл 14, 16:36 (11 лет тому назад)
Для индуса тантра - это самое обычное колдовство в первую очеред, а уж потом различные мистическо-философские дела. Так что да, тантра и в древности, и в наше время - это разряд колдовства. От пользования которым Будда Готама советовал воздерживаться.
№211033Добавлено: Сб 19 Июл 14, 16:53 (11 лет тому назад)
Миларепа, да и всё последующее развитие кагью разве не тантра?Это что, колдовство? Да уж скорее колдовство - это субстанциализуция материи как вещества. Да и Будда на это намекал, что лучше уж в бога верить, чем в первозначность материи. Опасно для кармического здоровья.
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.
Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Сб 19 Июл 14, 22:23), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Для индуса тантра - это самое обычное колдовство в первую очеред, а уж потом различные мистическо-философские дела. Так что да, тантра и в древности, и в наше время - это разряд колдовства. От пользования которым Будда Готама советовал воздерживаться.
Вы про Ваджраяну мало что знаете, иначе подобного не писали бы.
Практика Ваджряаны - быстрый способ достичь состояния будды ради спасения всех живых существ, а не какое то колдовство. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?
Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.
Вполне допускаю. Поэтому и не чувствую тяги к подобным учениям. О чем говорят 4 БИ? О преодолениии (освобождении и т. д.) страдания. Масса "фокусников" страдает еще больше, чем мы, лохи. Потому как у них вместе с силой сиддх растет размер "эго". А чем больше "эго", тем больше страдание...
Вот в христианстве Иисус ходил по воде. Накормил кучу народу малым количеством хлеба. Это - явные сиддхи. Доказывают ли они что-либо?
А почему бы не да? ))
Думаю, они (сиддхи) лишь показывают "силу" человека. Больше совершенно ничего. Очень сильный маг может быть очень плохим человеком (см. Девадатта, у которого таки-да, были сиддхи).
Разве в христианстве (извините за оффтоп) сиддхи - главное? Главное - совсем другое. И в знаменитой Нагорной Проповеди тоже акцент - вовсе не на сиддхи.
Возьмем пример. Человек ударил тебя по правой щеке. Согласно Евенгелиям, нужно подставить левую щеку. А какой-нибудь "реализованный" маг может этого человека изничтожить вместо этого .
Врочем, это - оффтоп, который лучше бы перенести в "Дискуссии".
Для индуса тантра - это самое обычное колдовство в первую очеред, а уж потом различные мистическо-философские дела. Так что да, тантра и в древности, и в наше время - это разряд колдовства. От пользования которым Будда Готама советовал воздерживаться.
Вы про Ваджраяну мало что знаете, иначе подобного не писали бы.
Практика Ваджряаны - быстрый способ достичь состояния будды ради спасения всех живых существ, а не какое то колдовство.
Сдаётся мне, что это вы про ваджраяну ни чёрта не знаете. Тантра - это колдовство, особенно тантра левой руки. То, что ваши "учителя" говррят вам про "самое эффективное" средство - так это ваше дело, верить им или нет. Вот представьте, что случилась такая волшебная вероятность и греческое христианство в наших землях не конфликтовало с местными волхованиями и колдовством, а мирно приняло это всё в своё лоно церкви, и появился путь обретения Царствия Небеснаго через быстрейший способ отмывания грехов посредством участия духов и всякой нечистой силы, которая, как известно из слов святого отечества, тоже богу служит. Вот вам и колдовской, очень рискованный, но типа круто эффективный способ.
Потому, что действительно это так - ангел и дьявол лишь разные стороны одного и того же лица. Сверхсущества, что живёт жизнями каждого иллюзорно самостоятельного существа, и только достигшие реализации мадхьямаки видят это и не отделяют себя от этого - это и есть тат сат аси, это есть шуньята.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
