Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Видение опыта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

210999СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 11:32 (2 года тому назад)    Re: Видение опыта Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?

Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.
Вы рекомендуете буддийским тантристам  признавать гуру (наставником) всякого, реализовавшего небуддийское воззрение (теорию)?

Если бы у меня вдруг спросил некий тантрист, на что ему следует опираться, то я ему рекомендовал бы в качестве опоры правильное воззрение вместо чудес. Но пока никто не обращался  Cool

Три основы пути - отречение, бохичитта и воззрение (мадхьямака) - основа практики тантры.

Были случаи, когда люди начинали практику тантры просто из-за желания обрести всякие способности. Но потом они возвращались обратно к трем основам. Индуисты говорится, достигали прямого видения Сарасвати. Наверное, Сарасвати им говорила, что у них не хватает мудрости, отречения и бодхичитты и им нужно их развивать и они обратно начинали сутру практиковать. Кто-то говорил, что христиане в многолетних ретритах достигали мудрости через бодхичитту. Они развивали ум заботы о других и благодаря этому достигали верного воззрения. Они выходили из пещер и говорили: "Братья, все не так на самом деле и т.д." и их объявляли еретиками) Об этом говорится в сутрах - забота о других это Царь который приведет за собой всех.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

211000СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 11:42 (2 года тому назад)    Re: Видение опыта Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?

Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.
Вы рекомендуете буддийским тантристам  признавать гуру (наставником) всякого, реализовавшего небуддийское воззрение (теорию)?

Если бы у меня вдруг спросил некий тантрист, на что ему следует опираться, то я ему рекомендовал бы в качестве опоры правильное воззрение вместо чудес. Но пока никто не обращался  Cool

Три основы пути - отречение, бохичитта и воззрение (мадхьямака) - основа практики тантры.

Были случаи, когда люди начинали практику тантры просто из-за желания обрести всякие способности. Но потом они возвращались обратно к трем основам. Индуисты говорится, достигали прямого видения Сарасвати. Наверное, Сарасвати им говорила, что у них не хватает мудрости, отречения и бодхичитты и им нужно их развивать и они обратно начинали сутру практиковать. Кто-то говорил, что христиане в многолетних ретритах достигали мудрости через бодхичитту. Они развивали ум заботы о других и благодаря этому достигали верного воззрения. Они выходили из пещер и говорили: "Братья, все не так на самом деле и т.д." и их объявляли еретиками) Об этом говорится в сутрах - забота о других это Царь который приведет за собой всех.

Чего только не было, некоторые из-за неверной мотивации и в ады уходили или из-за неправильного поминания пути Ваджраяны.
Тантра - опасный путь. Но зато быстрый Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

211003СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 11:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

211004СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 11:52 (2 года тому назад)    Re: Видение опыта Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Кунсанг пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?

Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.
Вы рекомендуете буддийским тантристам  признавать гуру (наставником) всякого, реализовавшего небуддийское воззрение (теорию)?

Если бы у меня вдруг спросил некий тантрист, на что ему следует опираться, то я ему рекомендовал бы в качестве опоры правильное воззрение вместо чудес. Но пока никто не обращался  Cool

Три основы пути - отречение, бохичитта и воззрение (мадхьямака) - основа практики тантры.

Были случаи, когда люди начинали практику тантры просто из-за желания обрести всякие способности. Но потом они возвращались обратно к трем основам. Индуисты говорится, достигали прямого видения Сарасвати. Наверное, Сарасвати им говорила, что у них не хватает мудрости, отречения и бодхичитты и им нужно их развивать и они обратно начинали сутру практиковать. Кто-то говорил, что христиане в многолетних ретритах достигали мудрости через бодхичитту. Они развивали ум заботы о других и благодаря этому достигали верного воззрения. Они выходили из пещер и говорили: "Братья, все не так на самом деле и т.д." и их объявляли еретиками) Об этом говорится в сутрах - забота о других это Царь который приведет за собой всех.

Чего только не было, некоторые из-за неверной мотивации и в ады уходили или из-за неправильного поминания пути Ваджраяны.
Тантра - опасный путь. Но зато быстрый Smile

Да, как Добдон-лама говорит, в тантре много обязательств и их не соблюдение может ухудшить жизнь. Или раннее приступание к дзогриму. Нарушается циркуляция ветров и человек может сойти с ума. Если он не знает как с этим справиться и т.д. У пьяниц есть понятие - измена. Это когда с похмелья необоснованно чего-то сильно боишься. Тибетские лекари объясняют это нарушением движения ветров.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

211005СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 12:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Один тибетский лама в ретрите видел Манджушри и это не всегда понятно бывает - настоящий Манджушри или нет. Там можно задать вопросы и если Манджушри настоящий то все ответы будут предельно точными. Если Манджушри не настоящий то он поплывет в ответах, поэтому самому необходимо знать хорошо философию. Духи не всегда знают хорошо философию и их можно проверить. И тот лама уверен что он видел настоящего Манджушри. Потом ему Его Святейшество сказал, что он видел не настоящего Манджушри и это был дух какой-то какого-то класса, он как-то определил, но лама не поверил Его Святейшеству, сказав после, что видел именно Манджушри. Точно так же можно у кришнаита спросить сложные какие-то вещи, и если он не сможет ответить, то это не буддист будет. Например, с какого бхуми достигается невозвращение в сансару или в чем заключается самый тонкий уровень отрицания в Мадхъямаке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

211027СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 16:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неужто тантра уходит корнями в магию сельской общины? Ладно бы это я где нибудь в другом месте прочитал

Корни тантризма уходят в доарийскую Индию, в культ богини-матери, в магию сельской общины, во многом связанную с сексуальными ритуалами. Тантрическое учение выросло из этих верований, взяв за основу представление о тождестве микро- и макрокосма, человека и мироздания, поскольку все возводится к единению двух начал — женского и мужского.

http://budduniver.ru/teaching/tantric/
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

211029СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 16:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для индуса тантра - это самое обычное колдовство в первую очеред, а уж потом различные мистическо-философские дела. Так что да, тантра и в древности, и в наше время - это разряд колдовства. От пользования которым Будда Готама советовал воздерживаться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ося
Гость





211033СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 16:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Миларепа, да и всё последующее развитие кагью разве не тантра?Это что, колдовство? Да уж скорее колдовство - это субстанциализуция материи как вещества. Да и Будда на это намекал, что лучше уж в бога верить, чем в первозначность материи. Опасно для кармического здоровья.
Наверх
изя
Гость





211035СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 16:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

ни смогут ни не смогут

ни смогут и не смогут

ни ни смогут ни не смогут
Наверх
ося
Гость





211042СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 17:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Изя - Иисус что ли? Ну вы как-то уж не перебарзивайте пожалуйста. Тут и православные читают.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

211060СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 21:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Сб 19 Июл 14, 22:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

211061СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 21:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Для индуса тантра - это самое обычное колдовство в первую очеред, а уж потом различные мистическо-философские дела. Так что да, тантра и в древности, и в наше время - это разряд колдовства. От пользования которым Будда Готама советовал воздерживаться.

Вы про Ваджраяну мало что знаете, иначе подобного не писали бы.
Практика Ваджряаны - быстрый способ достичь состояния будды ради спасения всех живых существ, а не какое то колдовство.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

211073СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 23:52 (2 года тому назад)    Re: Видение опыта Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?

Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.

Вполне допускаю. Поэтому и не чувствую тяги к подобным учениям. О чем говорят 4 БИ? О преодолениии (освобождении и т. д.)  страдания. Масса "фокусников" страдает еще больше, чем мы, лохи. Потому как у них вместе с силой сиддх растет размер "эго". А чем больше "эго", тем больше страдание...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

211076СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 00:02 (2 года тому назад)    Re: Видение опыта Ответ с цитатой

sol пишет:
Дмитрий С пишет:
Вот в христианстве Иисус ходил по воде. Накормил кучу народу малым количеством хлеба. Это - явные сиддхи. Доказывают ли они что-либо?
А почему бы не да? ))


Думаю, они (сиддхи) лишь показывают "силу" человека. Больше совершенно ничего. Очень сильный маг может быть очень плохим человеком (см. Девадатта, у которого таки-да, были сиддхи).

Разве в христианстве (извините за оффтоп) сиддхи - главное? Главное - совсем другое. И в знаменитой Нагорной Проповеди тоже акцент - вовсе не на сиддхи.

Возьмем пример. Человек ударил тебя по правой щеке. Согласно Евенгелиям, нужно подставить левую щеку. А какой-нибудь "реализованный" маг может этого человека изничтожить вместо этого Smile.

Врочем, это - оффтоп, который лучше бы перенести в "Дискуссии".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

211078СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 00:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Фикус пишет:
Для индуса тантра - это самое обычное колдовство в первую очеред, а уж потом различные мистическо-философские дела. Так что да, тантра и в древности, и в наше время - это разряд колдовства. От пользования которым Будда Готама советовал воздерживаться.

Вы про Ваджраяну мало что знаете, иначе подобного не писали бы.
Практика Ваджряаны - быстрый способ достичь состояния будды ради спасения всех живых существ, а не какое то колдовство.
Сдаётся мне, что это вы про ваджраяну ни чёрта не знаете. Тантра - это колдовство, особенно тантра левой руки. То, что ваши "учителя" говррят вам про "самое эффективное" средство - так это ваше дело, верить им или нет. Вот представьте, что случилась такая волшебная вероятность и греческое христианство в наших землях не конфликтовало с местными волхованиями и колдовством, а мирно приняло это всё в своё лоно церкви, и появился путь обретения Царствия Небеснаго через быстрейший способ отмывания грехов посредством участия духов и всякой нечистой силы, которая, как известно из слов святого отечества, тоже богу служит. Вот вам и колдовской, очень рискованный, но типа круто эффективный способ.
Потому, что действительно это так - ангел и дьявол лишь разные стороны одного и того же лица. Сверхсущества, что живёт жизнями каждого иллюзорно самостоятельного существа, и только достигшие реализации мадхьямаки видят это и не отделяют себя от этого - это и есть тат сат аси, это есть шуньята.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.117) u0.081 s0.003, 18 0.009 [242/0]