Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о Прибежище (Является ли буддистом, кто не принял Прибежища, но признающий Учение Будды истиной?)

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

206146СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 00:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Но сам Будда говорит о ниббане как о тонкой, трансцендентной штуковине, которая находится за пределами слов и символов.
Сколько раз, по вашему, Дмитрий, Будда, за всю свою жизнь, употребил слово "символ"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

206154СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Я имею ввиду ниббану как дхарму (напр., в Тхераваде). Она относится к необусловленным дхармам, насколько я помню.

В суттах есть намек что Ниббана может быть не "дхамма".  А поэтому вопрос о причине и следствии Ниббаны не верным в корне. Насколько я помню, Ниббана как дхамма была систематизирована намного позже Будды.

Я считаю что бы избежать парадоксов, читта без загрязнений и тенденций к загрязнениям это ниббана. Может ниббана это глагол а не существительное.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

206155СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 01:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
А вот если человек формально принял Прибежище, но убил человека, а другой формально прибежище не принимал, но никого не убивал, - кто из них по-Вашему буддист?


"Формально" Прибежище не принимаю. Либо принял Прибежище всем сердце либо нет.
Но сила Дхармы спасла убийцу отца и матери и еще 997 человек от адской участи. Сомневаюсь что это произошло бы без опоры на Учителя.
В ад же можно попасть не только через убийство а например через не благую речь.
Хотя тратить время на убеждение практиковать в традиции людей которые этого делать не хотят то ж бессмысленно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

206159СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 01:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Слово "формально" тут как раз очень значимо, по-моему. Формально буддист тот, кто почитает будду-дхарму-сангху, а не тот, кто решает встать на путь будд и бодхисаттв.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

206191СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 12:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Слово "формально" тут как раз очень значимо, по-моему. Формально буддист тот, кто почитает будду-дхарму-сангху, а не тот, кто решает встать на путь будд и бодхисаттв.
Согласен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

206208СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 14:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Но сила Дхармы спасла убийцу отца и матери ... от адской участи. Сомневаюсь что это произошло бы без опоры на Учителя.
В ад же можно попасть не только через убийство а например через не благую речь.

это несовсем согласуется со словом Будды


Дхамма как спасение от ада

Цитата:
Каммавараната (Воропита) сутта : Лишение (АН 6:87)

Однажды в Саваттхи.

"Монахи, обладая шестью свойствами, тот, кто стал на путь развития благих качеств, слушая истинное Учение неспособен утвердиться в благочестии. Каковы эти шесть?

Тот, кто лишил жизни свою мать; кто лишил жизни своего отца; кто лишил жизни архата; кто со злым умыслом пролил кровь Так Приходящего; кто сотворил раскол в Сангхе; кто глуп, бестолков или глухонемой.

Обладая этими шестью свойствами, тот, кто стал на путь развития благих качеств, слушая истинное Учение неспособен утвердиться в благочестии.

"Монахи, обладая шестью свойствами, тот, кто стал на путь развития благих качеств,  слушая истинное Учение способен утвердиться в благочестии. Каковы эти шесть?

Тот, кто не лишал жизни свою мать; кто не лишал жизни своего отца; кто не лишал жизни архата; кто со злым умыслом не проливал кровь Так Приходящего; кто не сотворял раскол в Сангхе; кто не глуп, не бестолков и не глухонемой.

Обладая этими шестью свойствами, тот, кто стал на путь развития благих качеств, слушая истинное Учение способен утвердиться в благочестии."


причины для рождения в аду

Цитата:
Парикуппа сутта : В агонии (АН 5:129)


Однажды в Саваттхи.

"Монахи, вот те пять, что рождаются на мучения, обречённые родиться в аду, в агонии, безнадёжные. Каковы эти пять?

Тот, кто лишил жизни свою мать; кто лишил жизни своего отца; кто лишил жизни архата; кто со злым умыслом пролил кровь Так Приходящего; кто сотворил раскол в Сангхе.

Монахи, вот те пять, что рождаются на мучения, обречённые родиться в аду, в агонии, безнадёжные."


Цитата:
Саманняпхала сутта : Плоды отшельнической жизни (ДН 2) пер. Сыркина


(отрывок)


Царь Магадхский Аджатасатту Ведехипутта принимает прибежище у Будды


Когда так было сказано, царь Магадхи Аджатасатту Ведехипутта сказал Блаженному: «Превосходно, господин! Превосходно, господин! Подобно тому, господин, как поднимают упавшее, или раскрывают сокрытое, или указывают дорогу заблудшему, или ставят в темноте масляный светильник, чтобы наделенные зрением различали образы, так же точно Блаженный с помощью многих наставлений преподал истину. И вот, господин, я иду как к прибежищу, к Блаженному, и к дхарме, и к сангхе монахов. Пусть же Блаженный примет меня как преданного мирянина, отныне и на всю жизнь нашедшего здесь прибежище. Мной совершено преступление, господин, – из-за глупости, из-за ослепления, из-за нечестия я ради владычества лишил жизни отца, добродетельного царя добродетели. Пусть же господин Блаженный примет меня, признавшегося в совершенном преступлении, чтобы в будущем я обуздал себя».

«Действительно, великий царь, ты совершил преступление – из-за глупости, из- за ослепления, из-за нечестия ты лишил жизни отца, добродетельного царя добродетели. И поскольку ты, великий царь, указав на совершенное преступление, добродетельно искупаешь его, мы принимаем тебя. Ибо такова, великий царь, поступь должного поведения праведника – что указавший на совершенное преступление и добродетельно искупающий его, достигает в будущем самообуздания.

Когда так было сказано, царь Магадхи Аджатасатту Ведехипутта сказал Блаженному: «Ну, а теперь, господин, мы пойдем – у нас много дел, много надлежит сделать».

«Делай, теперь, великий царь, как ты считаешь нужным».

И вот царь Магадхи Аджатасатту Ведехипутта, возрадовавшись словам Блаженного, поднялся с сиденья, приветствовал Блаженного и обойдя его с правой стороны, удалился.

И вот, вскоре после ухода царя Магадхи Аджатасатту Ведехипутта, Блаженный обратился к монахам: «Этот царь, монахи, поражен; этот царь, монахи, потрясен. Если бы этот царь, монахи, не лишил жизни отца, добродетельного царя добродетели, то уже на этом сиденье обрел бы непорочное, свободное от скверны виденье истины».

Так сказал Блаженный, и удовлетворенные монахи возрадовались словам Блаженного.

_________________
какой буддизм? это самсара, детка


Последний раз редактировалось: Ба Ян (Сб 31 Май 14, 15:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

206209СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 14:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы говорите о 5 поступках неотложного воздаяния.
Если индивид совершивший например убийство родителя достиг в силу исключительной ситуации уровня Святого до смерти то возможно он попадет в ад но не испытает адских страданий и сразу освободиться от такого рождения. Если он конечное не Бодхисатвта который спустился в ад для быстрейшего достижения паринирваны, например выводя из него живых существ.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

206211СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 15:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

я не верю, что индивид, совершивший убийство, особенно преднамеренное, может достичь после этого святости, состояние сознания и камма не позволят

но я поверю, что совершивший убийство святой отделается очень легко, если вообще не выйдет сухим из воды, потому что у святого не может быть злого умысла

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

206213СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 15:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян пишет:
я не верю, что индивид, совершивший убийство, особенно преднамеренное, может достичь после этого святости, состояние сознания и камма не позволят

но я поверю, что совершивший убийство святой отделается очень легко, если вообще не выйдет сухим из воды, потому что у святого не может быть злого умысла

Я слышал эту историю от своих Учителей насколько я знаю они хорошо знаю канон, несравнимо лучше нас с вами.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

206215СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 16:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ба Ян пишет:
я не верю, что индивид, совершивший убийство, особенно преднамеренное, может достичь после этого святости, состояние сознания и камма не позволят

но я поверю, что совершивший убийство святой отделается очень легко, если вообще не выйдет сухим из воды, потому что у святого не может быть злого умысла

Я слышал эту историю от своих Учителей насколько я знаю они хорошо знаю канон, несравнимо лучше нас с вами.


я не исключаю, что в Каноне есть противоречия, очень трудно соблюсти доктринальную последовательность в такой массе текстов, автор (писарь или рецензент) каждой сутты, чтобы не допустить отхода от догматов должен был знать весь уже существовавший на тот момент корпус, что довольно сложно, и гораздо сложнее, когда тексты передаются в устной традиции, поэтому было бы интересно узнать где именно в Каноне рассказывается эта история

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

206221СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 17:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян пишет:


я не исключаю, что в Каноне есть противоречия,
Тогда вы не исключаете, что их нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

206224СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 18:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ба Ян пишет:


я не исключаю, что в Каноне есть противоречия,
Тогда вы не исключаете, что их нет.

проще сказать, что пока я не знаю, есть ли они там

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

206245СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 22:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дмитрий С пишет:
Я имею ввиду ниббану как дхарму (напр., в Тхераваде). Она относится к необусловленным дхармам, насколько я помню.

В суттах есть намек что Ниббана может быть не "дхамма".  А поэтому вопрос о причине и следствии Ниббаны не верным в корне. Насколько я помню, Ниббана как дхамма была систематизирована намного позже Будды.

Я считаю что бы избежать парадоксов, читта без загрязнений и тенденций к загрязнениям это ниббана. Может ниббана это глагол а не существительное.


Это интересная мысль. Тем не менее, когда-то КИ мне давал ссылку на одного из толкователей Канона, который, в свою очередь, вроде бы ссылался на Канон. Вы точно уверены, что в ПК (без Абхидхармы) нет прямых указаний на ниббану как дхамму (нетленную и т. д.)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (1.001) u0.080 s0.005, 18 0.009 [240/0]