Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о Прибежище (Является ли буддистом, кто не принял Прибежища, но признающий Учение Будды истиной?)

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

206101СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 22:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Dron пишет:
Дмитрий С пишет:
Если человек видит закон взаимозависимого возникновения, то какая разница
Разница простая- видит ли он разумным придерживаться этих законов, или нет.
Все знают, что курить- вредно. Но.

В ПК есть сутты, в которых Будда говорит о "прямом вИдении закона 12 ПС" в отличие от каких-то философских размышлений. Это - не умозрительное вИдение.
Верно, это такое прямое вИдение, которому предшествуют размышления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

206111СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 22:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Верно, это такое прямое вИдение, которому предшествуют размышления.

Размышления могут предшествовать, а могут и вообще отсутствовать.

Когда Банкэй достиг Просветления, он понял, что все, что он делал до того - неправильно и предостерегал своих последователей от своих "технологий". Таким образом, можно сказать, что размышления Банкэя (по его собственному мнению) были совершенно неправильными.

В суттах неоднократно подчеркивалось, что ниббана - необусловлена, то есть нет никаких условий, которые необходимы или же достаточны дла достижения ее.

Кстати, интересный вопрос, на который наверняка знают ответ наши философы. А сама ниббана является ли условием для чего-либо? Несубстанциональность ниббаны, ее "анатта" означают ли тот факт, что она не является условием ни для чего? Вот интересный вопрос...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

206113СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 22:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Когда Банкэй достиг Просветления, он понял, что все, что он делал до того - неправильно
Наоборот. Сначала он понял, потом- достиг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

206115СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 22:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

В суттах неоднократно подчеркивалось, что ниббана - необусловлена, то есть нет никаких условий, которые необходимы или же достаточны дла достижения ее.  

Ниббана это когда читта не производит  лобху, досу, моху.  Постигается читта которая не создает эти три корни и производные от нее. И читта обусловленая.


Дмитрий С пишет:

Кстати, интересный вопрос, на который наверняка знают ответ наши философы. А сама ниббана является ли условием для чего-либо? Несубстанциональность ниббаны, ее "анатта" означают ли тот факт, что она не является условием ни для чего? Вот интересный вопрос...

Ниббана не обьект, по крайней мере при жизни это читта архата которая может быть условием для каких то действий (или их отсутствий).

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

206117СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 22:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

В суттах неоднократно подчеркивалось, что ниббана - необусловлена, то есть нет никаких условий, которые необходимы или же достаточны дла достижения ее.

Кстати, интересный вопрос, на который наверняка знают ответ наши философы. А сама ниббана является ли условием для чего-либо? Несубстанциональность ниббаны, ее "анатта" означают ли тот факт, что она не является условием ни для чего? Вот интересный вопрос...

ещё более интересный вопрос: как ниббана, будучи необусловленной, может быть достигнута путём практикования благочестивого образа жизни и медитации, того же восьмеричного благородного пути

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

206118СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 22:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дмитрий С пишет:

В суттах неоднократно подчеркивалось, что ниббана - необусловлена, то есть нет никаких условий, которые необходимы или же достаточны дла достижения ее.  

Ниббана это когда читта не производит  лобху, досу, моху.  Постигается читта которая не создает эти три корни и производные от нее. И читта обусловленая.


Дмитрий С пишет:

Кстати, интересный вопрос, на который наверняка знают ответ наши философы. А сама ниббана является ли условием для чего-либо? Несубстанциональность ниббаны, ее "анатта" означают ли тот факт, что она не является условием ни для чего? Вот интересный вопрос...

Ниббана не обьект, по крайней мере при жизни это читта архата которая может быть условием для каких то действий (или их отсутствий).

Я имею ввиду ниббану как дхарму (напр., в Тхераваде). Она относится к необусловленным дхармам, насколько я помню. Таким образом, не существует необходимых или же достаточных условий появления этой дхармы. Строго говоря, она вовсе и не появляется. Она всегда существует в потоке сознания. Видимо, на этом принципе и основана концепция Татхагатагарбхи.

Все же не совсем ясно, является ли она условием чего-либо... Я склонен думать, что нет. Но я не очень разбираюсь в философии, поэтому не могу строго сформулировать свою мысль. Но идея "нетленного" существования дхармы "ниббана" как раз и говорит о том, что она ни следствие, ни причина. Или я не прав?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

206121СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 22:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

я также считаю, что ниббана не может быть условием чего-либо, в противном случае она производила бы камму

пока архат или будда доживает свою последнюю жизнь, действует старая камма, новая не нарабатывается

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

206122СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 23:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кстати, интересный вопрос, на который наверняка знают ответ наши философы. А сама ниббана является ли условием для чего-либо? Несубстанциональность ниббаны, ее "анатта" означают ли тот факт, что она не является условием ни для чего? Вот интересный вопрос...
А что нужно философу, чтобы ответить на этот вопрос?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

206124СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 23:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Дмитрий С пишет:
Кстати, интересный вопрос, на который наверняка знают ответ наши философы. А сама ниббана является ли условием для чего-либо? Несубстанциональность ниббаны, ее "анатта" означают ли тот факт, что она не является условием ни для чего? Вот интересный вопрос...
А что нужно философу, чтобы ответить на этот вопрос?

Дык я ж не знаю. Это Вы - философ. Вот и ответьте неграмотным буддистам Wink. Так, чтобы им стало все ясно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

206127СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 23:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Дмитрий С пишет:
Кстати, интересный вопрос, на который наверняка знают ответ наши философы. А сама ниббана является ли условием для чего-либо? Несубстанциональность ниббаны, ее "анатта" означают ли тот факт, что она не является условием ни для чего? Вот интересный вопрос...
А что нужно философу, чтобы ответить на этот вопрос?
Страсть к познанию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

206130СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 23:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян пишет:
я также считаю, что ниббана не может быть условием чего-либо, в противном случае она производила бы камму

пока архат или будда доживает свою последнюю жизнь, действует старая камма, новая не нарабатывается

К сожалению, здесь не все так просто в смысле каммы. Ведь есть необходимые и достаточные условия. Достаточное условие. Если есть А, то есть Б, - для возникновения Б достаточно, чтобы возникло А. Другое дело - необходимые условия. То есть если есть Б, то есть и А. Для возникновения Б необходимо, чтобы возникло А.

В этой связи, например, если есть ниббана, то есть и правильная речь. Таким образом ниббана достаточна для правильной речи (но не необходима). Разве не так? Здесь мы сталкиваемся с непростыми вопросами, о которых редко идет речь в буддийской литературе...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

206135СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 23:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
В этой связи, например, если есть ниббана, то есть и правильная речь.

я думаю правильная речь возможна, когда присутствует возможность и неправильной речи, как потенция

в ниббане же всякая речь правильная, потому она не следствие ниббаны как некая модель поведения, а сама ниббана, её манифестация, проекция в самсару

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

206137СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 23:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян пишет:
Дмитрий С пишет:
В этой связи, например, если есть ниббана, то есть и правильная речь.

я думаю правильная речь возможна, когда присутствует возможность и неправильной речи, как потенция

в ниббане же всякая речь правильная, потому что она не следствие ниббаны, а она сама, её манифестация

Это так, но мне кажется, все же нужно разобраться в необходимых и достаточных условиях применительно к Канону. Будда скорее говорил о необходимых и достаточных условиях, чем отдельно о необходимых и отдельно о достаточных условиях.  "Если есть А, то есть и Б. Если нет А, то нет и Б".

О ниббане же Канон не говорит как о существовании или же не существовании в "чистом виде". Это как бы выходит за границы и существования, и несуществования. В этом вся сложность применения логического аппарата...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

206142СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 14, 23:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Ба Ян пишет:
Дмитрий С пишет:
В этой связи, например, если есть ниббана, то есть и правильная речь.

я думаю правильная речь возможна, когда присутствует возможность и неправильной речи, как потенция

в ниббане же всякая речь правильная, потому она не следствие ниббаны как некая модель поведения, а сама ниббана, её манифестация, проекция в самсару

Это так, но мне кажется, все же нужно разобраться в необходимых и достаточных условиях применительно к Канону. Будда скорее говорил о необходимых и достаточных условиях, чем отдельно о необходимых и отдельно о достаточных условиях.  "Если есть А, то есть и Б. Если нет А, то нет и Б".

О ниббане же Канон не говорит как о существовании или же не существовании в "чистом виде". Это как бы выходит за границы и существования, и несуществования. В этом вся сложность применения логического аппарата...


головой не ручаюсь, но мне кажется что патиччасамуппада и идапаччаята применимы к самсаре, но не к нирване

_________________
какой буддизм? это самсара, детка


Последний раз редактировалось: Ба Ян (Сб 31 Май 14, 00:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

206143СообщениеДобавлено: Сб 31 Май 14, 00:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ба Ян пишет:

головой не ручаюсь, но мне кажется что патиччасамуппада и идапаччаята применимы к самсаре, но не к нирване

В том-то и дело. Можно только улыбнуться, когда какой-нибудь очередной "знаток" говорит, что ему "все ясно с ниббаной". Мол, это затухание и т. д., и т.п. И все тут Smile. Но сам Будда говорит о ниббане как о тонкой, трансцендентной штуковине, которая находится за пределами слов и символов. В эту сферу логика, видимо, не добирается....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.139 (0.980) u0.075 s0.008, 18 0.009 [242/0]