Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему тхеравада - не индуизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630136СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 00:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Вантус, а кто-то из индусов считает буддизм даршаной индуизма? Вам справедливо уже написали, что это современный термин. Или вы считаете, что тхераваду можно отнести к одной из традиционных шести даршан?
Чаттерджи С. и Датта Д. совершенно ясно рассматривают буддизм как настика даршану. На основе комментариев ачарий астика даршан.

"Даршана" - это еще не "даршана индуизма".  Не знаете этого, или сознательно подменяете?
Настика даршаны конечно же не индуизм, но они возникли на основе индуизма и эволюционировали в контексте индуизма.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630137СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 02:14 (11 мес. назад)    Re: Почему тхеравада - не индуизм? Ответ с цитатой

Android пишет:
Вантус пишет:
Android пишет:
...
Потому, что 1) божества у них второстепенны и служебны -- чисто для мирских нужд или защита сангхи (Катарагам), а Готам -- главный.
Так у всех индуистов и джайнов. Только разные имена для главной фигуры - Махавир, Кришна, Нараяна, Даттатрея. У смартов главная фигура - и вовсе чистая абстракция, Брахман без признаков. Значительная часть вайшнавов никому, кроме Нараяны, не поклоняется, вирашайвы не поклоняются никому, кроме Шивы.
Android пишет:

2) не признают важность вед и индусских книжек, а читают ПК.
Нет такого, Рамаяна (Jānakī-haraṇa, каноничная как Dasaratha Jātaka,  461th Jataka story in Khuddaka Nikaya of Sutta Pitaka, у тайцев - Ramakien) - настольная книга любого сингала и многих тайцев. Рама - предыдущее воплощение Готамы. Определенно, существует какая-то богослужебная литература для пудж Сканде, Вишну, Брахме и т.п., судя по мантрам, основанная на пуранах.
Android пишет:

3) Не веруют в атмана-брахмана  
Это ничего не значит. Шрауты тоже не особо веруют, и что?
Android пишет:

4) И самое главное -- не рисуют точки на лбу.
И многие индусы не рисуют. А некоторые рисуют не точки, а полосы. Королевские брахманы Таиланда носят красный тилак на лбу.

Так джайны -- не индусы. Вот про настольные книги каждого сингала и тайца -- это преувеличение.

Тут надо еще разобраться, а каковы признаки индуизма. Я слышал мнение, что и шиваизм -- не особо индуизм, но вот как-то записали его в индуизм и со временем он им стал.

Кажется, что все, что считается индуизмом так или иначе признают авторитет вед -- или считают себя истинными продолжателями ведической традиции, даже если их не читают -- те же вишнуиты.
Шиваизм - это индуизм, по всем критериям. Второе из самых крупных направлений индуизма, а по некоторым оценкам возможно и первое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

630139СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 03:44 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вантус, а кто-то из индусов считает буддизм даршаной индуизма? Вам справедливо уже написали, что это современный термин. Или вы считаете, что тхераваду можно отнести к одной из традиционных шести даршан?
Я понимаю тут термин "индуизм" в широком, культурологическом смысле.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48823

630140СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 05:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
Вантус, а кто-то из индусов считает буддизм даршаной индуизма? Вам справедливо уже написали, что это современный термин. Или вы считаете, что тхераваду можно отнести к одной из традиционных шести даршан?
Чаттерджи С. и Датта Д. совершенно ясно рассматривают буддизм как настика даршану. На основе комментариев ачарий астика даршан.

"Даршана" - это еще не "даршана индуизма".  Не знаете этого, или сознательно подменяете?
Настика даршаны конечно же не индуизм, но они возникли на основе индуизма и эволюционировали в контексте индуизма.

Что означает это "но"? Не вор, но осадочек остался?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630163СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 14:50 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
Вантус, а кто-то из индусов считает буддизм даршаной индуизма? Вам справедливо уже написали, что это современный термин. Или вы считаете, что тхераваду можно отнести к одной из традиционных шести даршан?
Чаттерджи С. и Датта Д. совершенно ясно рассматривают буддизм как настика даршану. На основе комментариев ачарий астика даршан.

"Даршана" - это еще не "даршана индуизма".  Не знаете этого, или сознательно подменяете?
Настика даршаны конечно же не индуизм, но они возникли на основе индуизма и эволюционировали в контексте индуизма.

Что означает это "но"? Не вор, но осадочек остался?
Что?

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

630168СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 19:11 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Вантус, а кто-то из индусов считает буддизм даршаной индуизма? Вам справедливо уже написали, что это современный термин. Или вы считаете, что тхераваду можно отнести к одной из традиционных шести даршан?
Чаттерджи С. и Датта Д. совершенно ясно рассматривают буддизм как настика даршану. На основе комментариев ачарий астика даршан.

"Даршана" - это еще не "даршана индуизма".  Не знаете этого, или сознательно подменяете?
Настика даршаны конечно же не индуизм, но они возникли на основе индуизма и эволюционировали в контексте индуизма.

Что означает это "но"? Не вор, но осадочек остался?
Что?

Такое впечатление, что КИ покусала Рената. Совсем ей уподобился.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48823

630171СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 19:29 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Вантус, а кто-то из индусов считает буддизм даршаной индуизма? Вам справедливо уже написали, что это современный термин. Или вы считаете, что тхераваду можно отнести к одной из традиционных шести даршан?
Чаттерджи С. и Датта Д. совершенно ясно рассматривают буддизм как настика даршану. На основе комментариев ачарий астика даршан.

"Даршана" - это еще не "даршана индуизма".  Не знаете этого, или сознательно подменяете?
Настика даршаны конечно же не индуизм, но они возникли на основе индуизма и эволюционировали в контексте индуизма.

Что означает это "но"? Не вор, но осадочек остался?
Что?

Такое впечатление, что КИ покусала Рената. Совсем ей уподобился.

Объясните вы мне, что означает это "но" в контексте разговора. Что тут обосновывается тем, что буддизм, якобы, "возник на основе"? Какой тезис защищается диспутантом, ведь это "но" явно продолжает спор?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

630173СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 20:31 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Вантус, а кто-то из индусов считает буддизм даршаной индуизма? Вам справедливо уже написали, что это современный термин. Или вы считаете, что тхераваду можно отнести к одной из традиционных шести даршан?
Чаттерджи С. и Датта Д. совершенно ясно рассматривают буддизм как настика даршану. На основе комментариев ачарий астика даршан.

"Даршана" - это еще не "даршана индуизма".  Не знаете этого, или сознательно подменяете?
Настика даршаны конечно же не индуизм, но они возникли на основе индуизма и эволюционировали в контексте индуизма.

Что означает это "но"? Не вор, но осадочек остался?
Что?

Такое впечатление, что КИ покусала Рената. Совсем ей уподобился.

Объясните вы мне, что означает это "но" в контексте разговора. Что тут обосновывается тем, что буддизм, якобы, "возник на основе"? Какой тезис защищается диспутантом, ведь это "но" явно продолжает спор?
 Будду учили индуисты,он вырос в этой культурной среде,и после реализации пользовался индуистскими терминами,и вращался далее среди индуистов,даже богов индуистских включил в свое учение.Опять же цели у индуизма и буддизма во многом общие.Хотя бы поэтому мысль что буддизм ветвь индуизма не абсурдна.Дискуссионна но не абсурдна.
А вот например вывести что христианство выросло из веры в бога Одина или Зевса не получится.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48823

630174СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 20:38 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Идея дискуссионна, но не абсурдна" - это защищаемый тезис? Основание - "если одно возникло в той же стране, культуре и языке, где уже было другое, значит оно ветвь этого другого"?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12807

630175СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 22:10 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


А вот например вывести что христианство выросло из веры в бога Одина или Зевса не получится.
А из чего оно выросло?

Ответы на этот пост: Элтон, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

630176СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 22:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:


А вот например вывести что христианство выросло из веры в бога Одина или Зевса не получится.
А из чего оно выросло?
Из иудаизма, как и буддизм из индуизма.

Ответы на этот пост: Кира, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

630177СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 22:34 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:


А вот например вывести что христианство выросло из веры в бога Одина или Зевса не получится.
А из чего оно выросло?
Вы можете Зевса приравнять к христианскому богу?Какие у них пересечения кроме общего стремления человека нарисовать вышестоящую силу которая всем управляет?Само стремление человека сконструировать религию разве что.
А в буддизме некоторые индуистские боги внутри буддизма на побегушках.Я не против этого,я не считаю буддизм ниже или неправильней любой другой религии.Я просто о корнях буддизма,а из корней вырастает как правило похожий продукт несмотря даже на мутации.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4112

630179СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 22:38 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
aurum пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Элтон пишет:
Вантус, а кто-то из индусов считает буддизм даршаной индуизма? Вам справедливо уже написали, что это современный термин. Или вы считаете, что тхераваду можно отнести к одной из традиционных шести даршан?
Чаттерджи С. и Датта Д. совершенно ясно рассматривают буддизм как настика даршану. На основе комментариев ачарий астика даршан.

"Даршана" - это еще не "даршана индуизма".  Не знаете этого, или сознательно подменяете?
Настика даршаны конечно же не индуизм, но они возникли на основе индуизма и эволюционировали в контексте индуизма.

Что означает это "но"? Не вор, но осадочек остался?
Что?

Такое впечатление, что КИ покусала Рената. Совсем ей уподобился.

Объясните вы мне, что означает это "но" в контексте разговора. Что тут обосновывается тем, что буддизм, якобы, "возник на основе"? Какой тезис защищается диспутантом, ведь это "но" явно продолжает спор?
 Будду учили индуисты,он вырос в этой культурной среде,и после реализации пользовался индуистскими терминами,и вращался далее среди индуистов,даже богов индуистских включил в свое учение.Опять же цели у индуизма и буддизма во многом общие.Хотя бы поэтому мысль что буддизм ветвь индуизма не абсурдна.Дискуссионна но не абсурдна.
А вот например вывести что христианство выросло из веры в бога Одина или Зевса не получится.
Ничего подобного. Будда мог родиться и в какой нибудь иудейской семье и там «вращать колесо Дхармы», ведь его учение универсально. Ведь истина про страдание понятна для всех. А что быть хорошим иудеем, надо совершать правильные дела, правильные слова и т. д. Пришлось бы правда подкорректировать миф. Были бы не боги, а ангелы. Вместо бородатого Бога, бала бы универсальная природа, природа просветление и т.д.
Даже более того… Скажу, что буддизм всегда бежал от индуизма, мировоззрения настоль темного и бесчеловечного. Буддизм даже термины свои разрабатывал, что бы не быть в одном дискурсе с индуизмом; а старые и универсальные переосмысливал.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4112

630180СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 22:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот одно из прелестей индуизма
[url] https://www.marieclaire.ru/et-cetera/dom-smerti-chundavat-kto-stoit-za-ritualnym-ubiistvom-indiiskoi-semi-iz-11-chelovek// [url]  есть и еще и это только те, что известны журналистам, а какие остались в темноте их культурного сообщества.


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

630181СообщениеДобавлено: Ср 28 Июн 23, 22:54 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:


А вот например вывести что христианство выросло из веры в бога Одина или Зевса не получится.
А из чего оно выросло?
Из иудаизма, как и буддизм из индуизма.

Еще из древнегреческой философии Троицу туда добавили.

А некоторые считают, что Иисус в молодости посетил Индию и потом он любил говорить что-то про Путь.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 4 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.979) u0.021 s0.003, 17 0.018 [272/0]