Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Секретность ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

592084СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 21, 22:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Хозяин барин это спонтанный хаос. Неизвестно, что он оценивает и чем он оценивается.
Да все вполне логично получается. Кодекс поведения как раз выглядел бы нелепо в контексте некого безличного закона кармы.
Все наоборот. Кодекс поведения был бы непостоянен, из-за спонтанности его источника. Если хозяин-барин, то сегодне верно одно, завтра другое.
С чего бы это? Мы как раз и видим один нравственный кодекс, у всех теистических религий.
Его не было бы, если бы за ним было нечто - реально существующее.

Ответы на этот пост: Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

592085СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 21, 22:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Хозяин барин это спонтанный хаос. Неизвестно, что он оценивает и чем он оценивается.
Да все вполне логично получается. Кодекс поведения как раз выглядел бы нелепо в контексте некого безличного закона кармы.
Все наоборот. Кодекс поведения был бы непостоянен, из-за спонтанности его источника. Если хозяин-барин, то сегодне верно одно, завтра другое.
С чего бы это? Мы как раз и видим один нравственный кодекс, у всех теистических религий.
Его не было бы, если бы за ним было нечто реально существующее.
Так и получается, что "Бог" реально существует.

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

592086СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 21, 22:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Хозяин барин это спонтанный хаос. Неизвестно, что он оценивает и чем он оценивается.
Да все вполне логично получается. Кодекс поведения как раз выглядел бы нелепо в контексте некого безличного закона кармы.
Все наоборот. Кодекс поведения был бы непостоянен, из-за спонтанности его источника. Если хозяин-барин, то сегодне верно одно, завтра другое.
С чего бы это? Мы как раз и видим один нравственный кодекс, у всех теистических религий.
Его не было бы, если бы за ним было нечто реально существующее.
Так и получается, что "Бог" реально существует.
Наоборот. Если бы  Бог существовал, то он бы мог произвольно менять моральные принципы, что было изначально задумано. Зло превращать в добро и пр. Он же хозяин-барин. Но наблюдаем обратное.

Ответы на этот пост: миг37, Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1629

592087СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 21, 23:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Если бы  Бог существовал, то он бы мог произвольно менять моральные принципы, что было изначально задумано. Зло превращать в добро и пр. Он же хозяин-барин.
В кама-локе хозяин - Сотона)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jons
заблокирован


Зарегистрирован: 11.09.2021
Суждений: 461

592088СообщениеДобавлено: Чт 21 Окт 21, 23:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Серж пишет:
Хозяин барин это спонтанный хаос. Неизвестно, что он оценивает и чем он оценивается.
Да все вполне логично получается. Кодекс поведения как раз выглядел бы нелепо в контексте некого безличного закона кармы.
Все наоборот. Кодекс поведения был бы непостоянен, из-за спонтанности его источника. Если хозяин-барин, то сегодне верно одно, завтра другое.
С чего бы это? Мы как раз и видим один нравственный кодекс, у всех теистических религий.
Его не было бы, если бы за ним было нечто реально существующее.
Так и получается, что "Бог" реально существует.
Наоборот. Если бы  Бог существовал, то он бы мог произвольно менять моральные принципы, что было изначально задумано. Зло превращать в добро и пр. Он же хозяин-барин. Но наблюдаем обратное.
А зачем ему менять то, что работает. Святые были и есть во всех этих религиях, с его кодексом.

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258

592089СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 00:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Говорим про мир-вместилище. Если его причина не в совокупной карме ж.с., то в боге-творце.

Бинарного мышления не надо, плз. Вовсе не факт что "сарвасаттванам карма адхипатья" - это "от кармы всех существ", а не "от действия причины "главенствования действий" всех существ". Адхипатипхала отличается от випакапхалы: последняя индивидуальна и ее плоды имеют место только в потоке как особенности тела, способностей, ума, восприятия. А этот плод причины главенствования - общий (common \ sādhāraṇatva), непрямой и не часть потока существ. Мир огромен, его никто не воспринимает ИРЛ. И более того, одной причины никогда не бывает. Они все действуют +\- вместе за исключением некоторых случаев.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ami, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

592090СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 06:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бинарного мышления не надо, плз.

Дальше можно не читать. Нет такого термина как "бинарное мышление" ни в философии, ни в психологии ни в целом в науке. В буддизме тем более. Есть бинарная логика, которой вы можете пользоваться. А "бинарное мышление" и т.п. нагруженные термины либо софизмы, в ожидании что данные определения будут приняты, либо логические ошибки.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

592091СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 06:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Допустим, поезд не реален, как выше в примере, но предпосылки и результат кармы - реальны.

Скажите мысль целиком. Крайне сложно по кусочкам сложить в одно целое то, что вы думаете.
Есть общая группа существ, которые испытывают сходные переживания, безотносительно реальности внешнего антуража.

Это вся мысль целиком? Хорошо, есть такая группа людей. Разговор окончен?

Дальше можно самому домыслить. Допустим кто-то из пассажиров обращаясь к другим говорит: Товарищи! Нас везут не туда куда мы хотим. Нас везут в Магадан! Shocked Давайте остановим поезд и сойдем! И все согласились с ним. Остановили поезд, сошли и зажили долго и счастливо в "созданном новом мире", а может и не очень, но последнее не имеет значения, важно то что это их общая карма.

Очевидные же вещи, что есть карма индивидуального бытия, карма семьи, социальной группы, карма страны... карма одного из шести миров сансары... Как гордость, например, может быть также коллективной. Но как бы то ни было - индивидуальная или коллективная и мир как следствие, с буддийской точки зрения всё это коллективный сон, который формируют обусловленные факторы. Подобно физиологии сна или галлюцинациям, для того, кто видит эти образы, слышит звуки, ощущает – тот или иной мир вполне реален.


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

592092СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 08:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Дальше можно самому домыслить. Допустим кто-то из пассажиров обращаясь к другим говорит: Товарищи! Нас везут не туда куда мы хотим. Нас везут в Магадан! Shocked Давайте остановим поезд и сойдем! И все согласились с ним. Остановили поезд, сошли и зажили долго и счастливо в "созданном новом мире", а может и не очень, но последнее не имеет значения, важно то что это их общая карма.

Очевидные же вещи, что есть карма индивидуального бытия, карма семьи, социальной группы, карма страны... карма одного из шести миров сансары... Как гордость, например, может быть также коллективной. Но как бы то ни было - индивидуальная или коллективная и мир как следствие, с буддийской точки зрения всё это коллективный сон, который формируют обусловленные факторы. Подобно физиологии сна или галлюцинациям, для того, кто видит эти образы, слышит звуки, ощущает – тот или иной мир вполне реален.

Карм бесконечное число не считая бесконечных прошлых рождений, что делит их на ноль. Это не сон и не реальность. Видение индивидуально. В Ланкаватаре-сутре четко сказано что существа подобны миражу и не существуют.


Ответы на этот пост: Ami, Горсть листьев, Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522

592093СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 09:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Карм бесконечное число не считая бесконечных прошлых рождений, что делит их на ноль.

Речь идет не о бесконечном числе карм, а о сходных кармах, которые формируют свой особый мир.


Парис пишет:
Это не сон и не реальность.

Коллективный сон - в переносном смысле.


Парис пишет:
Видение индивидуально.

Видение индивидуально и коллективно. Коллективное видение мира обуславливают пять коренных омрачений. Например, преобладание гордости и тщеславия - это наш мир, преобладание такого коренного омрачения как гнев - это мир ада, привязанности-страсти - мир претов и т.д.


Парис пишет:
В Ланкаватаре-сутре четко сказано что существа подобны миражу и не существуют.

Разве я написал нечто противоположное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30593

592094СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 10:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Допустим, поезд не реален, как выше в примере, но предпосылки и результат кармы - реальны.

Скажите мысль целиком. Крайне сложно по кусочкам сложить в одно целое то, что вы думаете.
Есть общая группа существ, которые испытывают сходные переживания, безотносительно реальности внешнего антуража.
Люди в зале кинотеатра?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

592095СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 10:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
...... Человеческое тело не создано для удовольствия, и ни за какие деньги этого не исправить. Только медитацией, когда ум переключается на более тонкие клеши. Нужно правильно ставить приоритеты.

Ещё скажите, что дети не от удовольствия рождаются. ........ только наивный ...... в такое поверит.

Вы не Знаете, что такое удовольствие. То что вы называете удовольствием, лишь блеклая тень его. Довольствуетесь, только своей ограниченной демонической(поврежденной) природой животного.
Животному миру, в том числе и человеку дано ровно столько "удовольствия"(крохи), чтобы жизнь на Земле не угасла и род продолжался. Это как собака радуется брошенной ей кости со стола.

Также животному миру позволено иметь чувство любви, которая составляет 1% от трансцендентной любви к живым существам, которую испытывают татхагаты.
Если будет менее 1%, то мир вымер бы. Матери не растили бы свое потомство и не защищали бы его.

Инстинкт размножения и бережное отношение к своим детям имеет под собой основу(причину) благодаря явленым необусловленным дхармам, таким как удовольствие(блаженство, удовлетворение) и любовь.
Но в следствии кармических причин эти необусловленные дхармы обуславливаются клешами(иллюзорными органами чувств, формы и имени), т.е. гаснут и блекнут. Восприятие искажается. Реальность становится такой, какой Ум заслужил по карме. Реальность нашего физического мира не существует сама по себе и имеет опору на Необусловленную Реальность Татхагат, таким образом наш мир также обусловлен.
Сколько бы ученые не изучали происхождение нашей реальности, они не найдут края и все ближе будут подходить к необусловленному.

Вот и весь секрет ваджраяны.

Все чувства являются в своей основе необусловленными. Если очистишь хотя бы одно чувство, мгновенно пробудишься и станешь Татхагатой.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Jons
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30593

592096СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 10:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:


Дальше можно самому домыслить. Допустим кто-то из пассажиров обращаясь к другим говорит: Товарищи! Нас везут не туда куда мы хотим. Нас везут в Магадан! Shocked Давайте остановим поезд и сойдем! И все согласились с ним. Остановили поезд, сошли и зажили долго и счастливо в "созданном новом мире", а может и не очень, но последнее не имеет значения, важно то что это их общая карма.

Очевидные же вещи, что есть карма индивидуального бытия, карма семьи, социальной группы, карма страны... карма одного из шести миров сансары... Как гордость, например, может быть также коллективной. Но как бы то ни было - индивидуальная или коллективная и мир как следствие, с буддийской точки зрения всё это коллективный сон, который формируют обусловленные факторы. Подобно физиологии сна или галлюцинациям, для того, кто видит эти образы, слышит звуки, ощущает – тот или иной мир вполне реален.

Карм бесконечное число не считая бесконечных прошлых рождений, что делит их на ноль. Это не сон и не реальность. Видение индивидуально. В Ланкаватаре-сутре четко сказано что существа подобны миражу и не существуют.
В сутре говорится про вас - вы то самое существо, подобное миражу и не существуещее в реальности.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30593

592097СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 10:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Сеня пишет:
...... Человеческое тело не создано для удовольствия, и ни за какие деньги этого не исправить. Только медитацией, когда ум переключается на более тонкие клеши. Нужно правильно ставить приоритеты.

Ещё скажите, что дети не от удовольствия рождаются. ........ только наивный ...... в такое поверит.

Вы не Знаете, что такое удовольствие. То что вы называете удовольствием, лишь блеклая тень его. Довольствуетесь, только своей ограниченной демонической(поврежденной) природой животного.
Животному миру, в том числе и человеку дано ровно столько "удовольствия"(крохи), чтобы жизнь на Земле не угасла и род продолжался. Это как собака радуется брошенной ей кости со стола.

Также животному миру позволено иметь чувство любви, которая составляет 1% от трансцендентной любви к живым существам, которую испытывают татхагаты.
Если будет менее 1%, то мир вымер бы. Матери не растили бы свое потомство и не защищали бы его.

Инстинкт размножения и бережное отношение к своим детям имеет под собой основу(причину) благодаря явленым необусловленным дхармам, таким как удовольствие(блаженство, удовлетворение) и любовь.
Но в следствии кармических причин эти необусловленные дхармы обуславливаются клешами(иллюзорными органами чувств, формы и имени), т.е. гаснут и блекнут. Восприятие искажается. Реальность становится такой, какой Ум заслужил по карме. Реальность нашего физического мира не существует сама по себе и имеет опору на Необусловленную Реальность Татхагат, таким образом наш мир также обусловлен.
Сколько бы ученые не изучали происхождение нашей реальности, они не найдут края и все ближе будут подходить к необусловленному.

Вот и весь секрет ваджраяны.

Все чувства являются в своей основе необусловленными. Если очистишь хотя бы одно чувство, мгновенно пробудишься и станешь Татхагатой.
Молите Господа о милости.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

592098СообщениеДобавлено: Пт 22 Окт 21, 11:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Молите Господа о милости.
Вы просто пока не понимаете этого.
До сих пор не поняли что, звук это необусловленная дхарма (квалиа), а не вибрации воздуха, которую улавливают барабанные перепонки. Путаете причины и следствия.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 19 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.181) u0.020 s0.001, 18 0.028 [275/0]