Вантус, ну это уже ни в какие ворота - не различаете мотивацию мирян и шраман. Во всех конфессиях ушедшие из дома потому так и называются, что их мотивация лежит вне рамок мирского.
Я различаю отлично. Мне пытаются доказать, что в буддизме есть нечто сверх обычно-индийского для не-шраман. Я возражаю.
Возможность достижения арийских плодов, вплоть до анагами. Анагами - это конечно при условии серьезной практики самадхи и целомудрии. А вот плод сотапанны доступен для самых обычных мирян, обремененных женой, детьми, обязанностями и т.п.
Итак, читаем: можно стать сотапанной, кормя монахов и ведя себя в рамках обычной для того времени нравственности))
Этого не достаточно. Вы же знаете, что нужно обрести и отбросить для достижения плода сотапанны.
Буддизм - религия не для жизни, и все это понимали.
Буддизм - это религия для правильной жизни с опорой на собственные силы. Людям, привыкшим полагаться на волю богов и ублажать их жертвоприношениями, такое сложно принять.
И что там для жизни? Чем он помогает в женитьбе, заработке денег, при болезнях и пр.? Он даже чисто психологически вредоносен, обесценивая мирские цености и лишая людей мотивации жить и улучшать свои и общества условия.
вы очень обижены на буддистов. и из вас выглядывает дьяк кураев. на самом деле они очень приятные люди, что сформировано их религией. я тоже их критикую, больше как русских, форумных - они как разу форсируют обесценивание мирских ценностей, чего умные буддийские монахи не делают обычно. кстати, не любимый тут многими топпер из таких. он понимает принцип монаху - монахово, мирянину - мирянское.
могу сказать, что мне помогли сутты для мирян преодолеть некоторые сомнения и страхи и открыть ип. некоторые сутты помогли выстраивать отношения с супругой. кстати, она очень ценит, что ем все, что подает, ни разу не выражал недовольство едой. это я у буддистов научился. медитативные практики буддистов помогают сохранять энергию для работы. и лечимся тоже медитативно и пранаямно. так что у каждого свой опыт.
как пример с двойником буддизма, который вы сами обозначили, что почти одно и то же....хотя я спорил. эта система еще та анти_жизненная, буддизм просто отдыхает по сравнению с ним. тем не менее, джайны-миряне вполне себе успешные люди в индии - юристы, банкиры, торговцы бриллиантами. не вижу причин, почему буддистам-мирянам это помеха. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Вс 03 Янв 21, 05:38), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Вантус
Для меня, если честно, шрауты ближе и ценнее, чем все шраманы, вместе взятые. Ибо кто б этих шраманов-то кормил, хотя бы?
Все эти размышления о высоком, о мокше и т.п. - просто тлен, на фоне мирового порядка, риты. Еда, питье, рождение и смерть, небесные светила и вселенная - это правда, которая давит в пыль нас. Без надежды, но и без страха, если видеть неизбежность. А умствования - ну, отчего б и не поумствовать. Но все эти аскеты-шрамана ушли в небытие, а Солнце по-прежнему встает. Потом и вселенная прекратит свое существование заведенным порядком и возникнет еще что-то, по тому же порядку.
Подражая порядку мира, люди становятся сопричастны вечности. Арии, соблюдающие арийские обычаи, как говорят, вечно будут рождаться ариями, соблюдающими арийские обычаи. Как по мне, не хуже учений шрамана.
да, как раз наоборот. живее всех живых. буддизм принимает много "богоизбранных" в сша, хотя б. в любом штате есть храм. мне кажется, все индийские секты давно уже "заражены" шраманством. а заявлять, кто куда попадет после смерти - я воздержусь. я склоняюсь к идеалу бодхисаттвы, что есть 100% буддийская идея - единство мудрости и сострадания (активности) - что вас не устраивает? _________________ सर्वधर्मशून्यता
И что там для жизни? Чем он помогает в женитьбе, заработке денег, при болезнях и пр.? Он даже чисто психологически вредоносен, обесценивая мирские цености и лишая людей мотивации жить и улучшать свои и общества условия.
Ну как же, чтоб жена служила мужу как восток западу, а муж жене как запад востоку. Чтоб правильный домохозяин не растрачивал денежные средства, что мудрый богатеет в рабах.
Ну, это обычный древнеиндийский стандарт, кама-артха-дхарма, который и без Будды прекрасно был.
еще вдовы сжигать себя должны у ариев, если муж умрет.
будда без пафоса нормально изложил для народа того времени, что изменить свою судьбу может каждый совокупностью помыслов и действий. и не надо уповать на жрецов. не удивительно, что ранний буддизм пользовался поддержкой у торгового слоя. _________________ सर्वधर्मशून्यता
могу сказать, что мне помогли сутты для мирян преодолеть некоторые сомнения и страхи и открыть ип.
Мне ИП ни к чему - федеральный бюджет России обеспечивает меня достаточной для моей жизни зарплатой, спасибо деду Вове. Сутты в этом вопросе мне не помогают и не мешают. Даже если б их и вовсе не было, мне б исправно платили.
некоторые сутты помогли выстраивать отношения с супругой. кстати, она очень ценит, что ем все, что подает, ни разу не выражал недовольство едой. это я у буддистов научился. медитативные практики буддистов помогают сохранять энергию для работы. и лечимся тоже медитативно и пранаямно. так что у каждого свой опыт.
Т.е. для вас это что-то типа дешевейшей психологии. Но я, например, не нуждаюсь в этих трюках и ем все без всякого буддизма. Для всего, что вы сказали, буддизм без надобности - это элементарное самообладание. Стоики тут дадут фору 99% буддистов.
как пример с двойником буддизма, который вы сами обозначили, что почти одно и то же....хотя я спорил. эта система еще та анти_жизненная, буддизм просто отдыхает по сравнению с ним. тем не менее, джайны-миряне вполне себе успешные люди в индии - юристы, банкиры, торговцы бриллиантами. не вижу причин, почему буддистам-мирянам это помеха.
Традиция - великая сила. Да и все те же пуджи и яджни делают джайны, и брахманов приглашают для того. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
...
еще вдовы сжигать себя должны у ариев, если муж умрет.
будда без пафоса нормально изложил для народа того времени, что изменить свою судьбу может каждый совокупностью помыслов и действий. и не надо уповать на жрецов. не удивительно, что ранний буддизм пользовался поддержкой у торгового слоя.
Это неправда. Обычай сати - довольно поздний. В эпосе вдовы описаны не имеющими и сотой доли современных ограничений.
Я не торговец и никто из моих предков не торговал и барину не служил. Про изменить свою судьбу - ну это еще в Упанишадах есть. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Традиция - великая сила. Да и все те же пуджи и яджни делают джайны, и брахманов приглашают для того.
В Индии всякое бывает. Бывает браманы если им нужен "реальный результат",а не "паки и паки""сваха сваха"(не будем спорить насколько он реальный, но так считается) идут к мусульманским факирам(как то так сложилось что от непала до раджастхана по всей северной и северо-западной индии именно факиры считаются многими самыми сильными "тантриками" ....конечно в любой салафитской стране таких бы "мусульман" поставили бы к стенке но в Индии их считают "по рождению" именно мусульманами) или как в бенгалии к агхори и т.д. а бывает и мусульмане ходят к индуистским бабам.....Джайны же ребята в целом довольно закрытые,мне кажется, чужаков в своих храмах не очень любят, если заходит белый да еще и с индуской как то напрягаются(впрочем я после подобных заходов больше не пытался так что может мне так "повезло" ) у них там(не знаю я попал к шветамбарам или дигамбарам) прям таки махаянщина))) отдельный "джина" на любой случай жизни с краткой инструкцией под статуей какую мантру читать и т.д.))) В целом браманов зовут как попов в россии....венчание, поминки....а если серьезно припечет то вряд ли пойдут к браманам будут искать старца прозорливого(садху) или бабку ведунью(факира/тантрика).... _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№561445Добавлено: Вс 03 Янв 21, 11:05 (4 года тому назад)
Ну, это все бесспорно. Брахманы нужны ровно для того, чтоб чувствовать себя единой общностью. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Исследования затратны ("особенно авиабилеты до Индии"), поэтому будут благодарны за любую поддержку, С.В. Медведев просил направлять пожерствования в фонд поддержки исследований мозга имени академика Н.П. Бехтеревой (29-55)
...
еще вдовы сжигать себя должны у ариев, если муж умрет.
будда без пафоса нормально изложил для народа того времени, что изменить свою судьбу может каждый совокупностью помыслов и действий. и не надо уповать на жрецов. не удивительно, что ранний буддизм пользовался поддержкой у торгового слоя.
Это неправда. Обычай сати - довольно поздний. В эпосе вдовы описаны не имеющими и сотой доли современных ограничений.
Я не торговец и никто из моих предков не торговал и барину не служил. Про изменить свою судьбу - ну это еще в Упанишадах есть.
ну так каждому свое. вы заявили о бесполезности буддейцев, я поделился тем, чем они мне полезны - я не вы, в воронеже не живу, в вашем бюро не работаю. кому-то упанишады заходят, а мне вот упанишады никак. кому-то и молитовка исуса хороша, кого-то не цепляет. может посоветуете аналог сигалавада_сутты из индуизма? и что б поменьше пафоса, а просто - как разумнее распределить доход, что есть в сутте. и помните, упанишады - в основном пост_буддийская писанина. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Традиция - великая сила. Да и все те же пуджи и яджни делают джайны, и брахманов приглашают для того.
В Индии всякое бывает. Бывает браманы если им нужен "реальный результат",а не "паки и паки""сваха сваха"(не будем спорить насколько он реальный, но так считается) идут к мусульманским факирам(как то так сложилось что от непала до раджастхана по всей северной и северо-западной индии именно факиры считаются многими самыми сильными "тантриками" ....конечно в любой салафитской стране таких бы "мусульман" поставили бы к стенке но в Индии их считают "по рождению" именно мусульманами) или как в бенгалии к агхори и т.д. а бывает и мусульмане ходят к индуистским бабам.....Джайны же ребята в целом довольно закрытые,мне кажется, чужаков в своих храмах не очень любят, если заходит белый да еще и с индуской как то напрягаются(впрочем я после подобных заходов больше не пытался так что может мне так "повезло" ) у них там(не знаю я попал к шветамбарам или дигамбарам) прям таки махаянщина))) отдельный "джина" на любой случай жизни с краткой инструкцией под статуей какую мантру читать и т.д.))) В целом браманов зовут как попов в россии....венчание, поминки....а если серьезно припечет то вряд ли пойдут к браманам будут искать старца прозорливого(садху) или бабку ведунью(факира/тантрика)....
а зачем им брахман? своих не могут завести? вантус наверно и негодует, что буддисты брахманов не приглашали. он уже с ними себя ассоциировать стал _________________ सर्वधर्मशून्यता
а зачем им брахман? своих не могут завести? вантус наверно и негодует, что буддисты брахманов не приглашали. он уже с ними себя ассоциировать стал
У неваров и тибетцев свои брахманы, которые выполняют в сущности те же санскары, что и индийские (каста "Баджрачарья" у неваров и "монахи" и нгакпы у тибетцев). У японцев богослужители сингон тоже выполняют отдельные санскары, кремацию, главным образом. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№561559Добавлено: Пн 04 Янв 21, 16:19 (4 года тому назад)
"Монахи" у тибетцев в кавычках, так как виная у них на 101 месте, а основное их назначение - выполнять хому, делать пуджи и участвовать в праздниках. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
"Монахи" у тибетцев в кавычках, так как виная у них на 101 месте, а основное их назначение - выполнять хому, делать пуджи и участвовать в праздниках.
а в чем проблема? любые буддийские монахи в тхерской и других традиции делают это. делают так-наз бодхи пуджи и проч. пуджи делают миряне в белых одеждах в индии. правда атмосферу не засоряют дымом костров. чантят намо тасса...
костры вобще надо запретить кстати, особенно в индии и так воздух там не очень. я склоняюсь к мысли скоро так и будет. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
