Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто, когда и зачем привязал тантру к сутре?

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

176479СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 15:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Например в Гомане учат четкой системе терминов когда каждый термин имеет строго определенное значение. Хочешь - напиши Саше.

Собственно, и говорю — имела место стандартизация терминов, и именно она и есть «создание языка Дхармы».

Но для того, чтобы стандартизовать переводы, нужно уже иметь их большую массу, как и было в Тибете. А ты по непонятным причинам выступаешь против того, чтобы велась работа по «созданию русского языка Дхармы». Кстати, монголы перевели Кангьюр и Тенгьюр меньше чем за 250 лет. И далеко не все переводчики как у них, так и у тибетцев, были реализованными мастерами. И сейчас недостающие части канона переводят с тибетского на китайский обычные геше и кхенпо.

И кстати, раз твои учителя читают тексты на родном языке, то ты тоже по идее должен поддерживать перевод текстов на родной язык, и вообще-то этим и занимаешься, как я знаю. А выступаешь почему-то против… Даже странно…
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

176480СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 15:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Я думаю, в Индии полно таких "алконавтов", которые могут "остановить солнце", а также делать другие чудеса. В этой местности еще завоеватели-англичане многократно сталкивались (и сами попадали под действие) с массовым гипнозом.

Разве для того, чтобы возникла сказка, нужно кого-то загипнотизировать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

176481СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 16:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Я думаю, в Индии полно таких "алконавтов", которые могут "остановить солнце", а также делать другие чудеса. В этой местности еще завоеватели-англичане многократно сталкивались (и сами попадали под действие) с массовым гипнозом.

Разве для того, чтобы возникла сказка, нужно кого-то загипнотизировать?

Не обязательно. Тем не менее, еще в древней Индии и Египте методы массового гипноза активно использовались. Конечно, трудно что-то утверждать наверняка, но, возможно, всякие "чудеса" цементировали легенды, мифы и сказки, призванные проиллюстрировать ту или иную идею. Это же происходит и сейчас в буддизме и других религиях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

176482СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 16:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Я думаю, в Индии полно таких "алконавтов", которые могут "остановить солнце", а также делать другие чудеса. В этой местности еще завоеватели-англичане многократно сталкивались (и сами попадали под действие) с массовым гипнозом.

Разве для того, чтобы возникла сказка, нужно кого-то загипнотизировать?

Не обязательно. Тем не менее, еще в древней Индии и Египте методы массового гипноза активно использовались. Конечно, трудно что-то утверждать наверняка, но, возможно, всякие "чудеса" цементировали легенды, мифы и сказки, призванные проиллюстрировать ту или иную идею. Это же происходит и сейчас в буддизме и других религиях.

В Индии издревле имело место знание, что есть фокусники, которые могут показывать иллюзии. На них есть ссылки в самых ранних суттах, и сразу проводится разница между ними и реальными чудотворцами (такими, как Будда). Так что, всё наоборот - массовый гипноз за что-то более серьезное, что собственно представление фокусника, не приняли бы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

176483СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Я думаю, в Индии полно таких "алконавтов", которые могут "остановить солнце", а также делать другие чудеса. В этой местности еще завоеватели-англичане многократно сталкивались (и сами попадали под действие) с массовым гипнозом.

Разве для того, чтобы возникла сказка, нужно кого-то загипнотизировать?

Не обязательно. Тем не менее, еще в древней Индии и Египте методы массового гипноза активно использовались. Конечно, трудно что-то утверждать наверняка, но, возможно, всякие "чудеса" цементировали легенды, мифы и сказки, призванные проиллюстрировать ту или иную идею. Это же происходит и сейчас в буддизме и других религиях.

В Индии издревле имело место знание, что есть фокусники, которые могут показывать иллюзии. На них есть ссылки в самых ранних суттах, и сразу проводится разница между ними и реальными чудотворцами (такими, как Будда). Так что, всё наоборот - массовый гипноз за что-то более серьезное, что собственно представление фокусника, не приняли бы.

О реальных чудотворцах мы пока только слышим и читаем. А массовый гипноз - весьма реальная штука, поддающаяся научному изучению. Кто знает, что имел ввиду Будда, когда говорил в суттах "Будучи одним, становится многими. Будучи многими, становится одним" и т. д.? Почему невозможно, чтобы это было массовым гипнозом в теперешнем понимании?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

176484СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 16:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Толя пишет:
Кто в серьез воспримет рассказы про алконавта из дремучего средневековья, который в какой-то помойной индийской харчевне останавливал солнце, чтобы не платить за пойло? Или кто поверит в рассказы о том, что кто-то отправлял демонов в нокаут ударами своего члена?

В Индии издревле имело место знание, что есть фокусники, которые могут показывать иллюзии. На них есть ссылки в самых ранних суттах, и сразу проводится разница между ними и реальными чудотворцами (такими, как Будда). Так что, всё наоборот - массовый гипноз за что-то более серьезное, что собственно представление фокусника, не приняли бы.

1. При чём тут Будда?

2. Ну а в остальном логика как у Турмана. Факир делает представление "на сцене" - в быту никто фокусов не ожидает. Вспомни Кашпировского, в конце концов, что никто не повёлся на его фокусы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176485СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 16:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кто знает, что имел ввиду Будда, когда говорил в суттах "Будучи одним, становится многими. Будучи многими, становится одним" и т. д.?
Возможно, намёк на упанишады.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

176486СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 17:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Толя пишет:
Кто в серьез воспримет рассказы про алконавта из дремучего средневековья, который в какой-то помойной индийской харчевне останавливал солнце, чтобы не платить за пойло? Или кто поверит в рассказы о том, что кто-то отправлял демонов в нокаут ударами своего члена?

В Индии издревле имело место знание, что есть фокусники, которые могут показывать иллюзии. На них есть ссылки в самых ранних суттах, и сразу проводится разница между ними и реальными чудотворцами (такими, как Будда). Так что, всё наоборот - массовый гипноз за что-то более серьезное, что собственно представление фокусника, не приняли бы.

1. При чём тут Будда?

2. Ну а в остальном логика как у Турмана. Факир делает представление "на сцене" - в быту никто фокусов не ожидает. Вспомни Кашпировского, в конце концов, что никто не повёлся на его фокусы?

При чем тут Турман? Если в буддизме существует общеизвестное знание о фокусах, и об их отличии от реальных чудес, то это не имеет никакого значения при обсуждении фокусов? Надо это игнорировать, да?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

176487СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 17:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
При чем тут Турман? Если в буддизме существует общеизвестное знание о фокусах, и об их отличии от реальных чудес, то это не имеет никакого значения при обсуждении фокусов? Надо это игнорировать, да?

Капец.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

176488СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 17:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вспомни аналогию с фокусником и слоном - ее приводят, как некое обычное мирское дело, про которое все знают.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

176490СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 17:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, демагогия запредельная.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

176491СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 17:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Dondhup пишет:
Например в Гомане учат четкой системе терминов когда каждый термин имеет строго определенное значение. Хочешь - напиши Саше.

Собственно, и говорю — имела место стандартизация терминов, и именно она и есть «создание языка Дхармы».

Но для того, чтобы стандартизовать переводы, нужно уже иметь их большую массу, как и было в Тибете. А ты по непонятным причинам выступаешь против того, чтобы велась работа по «созданию русского языка Дхармы». Кстати, монголы перевели Кангьюр и Тенгьюр меньше чем за 250 лет. И далеко не все переводчики как у них, так и у тибетцев, были реализованными мастерами. И сейчас недостающие части канона переводят с тибетского на китайский обычные геше и кхенпо.

И кстати, раз твои учителя читают тексты на родном языке, то ты тоже по идее должен поддерживать перевод текстов на родной язык, и вообще-то этим и занимаешься, как я знаю. А выступаешь почему-то против… Даже странно…

Я не против, я за, мне конкретный перевод не нравиться.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

176493СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 17:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Я не против, я за, мне конкретный перевод не нравиться.

Ну так и вернёмся к нему. Чем именно он тебе не нравится?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

176504СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 18:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ, демагогия запредельная.

Некрасивая реплика, когда нечего сказать по сути?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

176508СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 19:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Я думаю, в Индии полно таких "алконавтов", которые могут "остановить солнце", а также делать другие чудеса. В этой местности еще завоеватели-англичане многократно сталкивались (и сами попадали под действие) с массовым гипнозом. В данное время и в России, и в других странах есть люди, которые способны вводить в транс целые залы и стадионы.

Думаю, многие рассказы о сиддхах - это как раз воспоминания трансовых состояний. Ведь если сейчас даже рационалисты вполне могут попасть под мощное гипнотическое внушение, то что же говорить о доисторических и средневековых людях, у которых не было никаких научных данных о себе и мире, и которые с детства воспитывались в атмосфере суеверий и религиозных страхов?

На "пивную песню" Вирупы есть же комментарии. Пишут, что там про центральный канал, в котором прана неподвижна, и питьё нектара из лотоса великого блаженства. Центральный канал может быть символом трёх кай, например. И оно всё так раскрывается по-всякому, обнаруживая буддийские концепции. Но началось то всё не с махасиддхов, а с Будды, где он говорил про убийство короля, министров и так далее. Всё это лавинообразно увеличилось до такого, что порнофильмы просто мультиками покажутся от того, что в мандале творится.

Имхо, эти все жизнеописания - никакие не жизнеописания в нашем смысле.

Про Друкпу Кюнле можно так догадаться - член это ваджр, а ваджр - это мудрость. Vijja  Very Happy

Может это попытка популяризации такая была. Отсюда и вся чернуха. Не знаю я.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.474) u0.079 s0.005, 18 0.010 [242/0]