Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему в Лотосовой сутре заявляется что 4БИ, не приводят к окончательному освобождению?

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

176249СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 13, 14:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис 85.

Надо  смотреть  в текстах  тех школ,  которые  следуют  сутре  Лотоса.
Вот тут http://trubnikovann.narod.ru/Hokke1.htm. Думаю больше материала на русском по Тэндай  и не  найдёте.
http://trubnikovann.narod.ru/tendai.htm
http://trubnikovann.narod.ru/Issl.htm

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

176252СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 13, 15:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra, спасибо за ссылки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

176540СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В большинстве версий (в том числе сохранившихся санскритских) Сутра состоит из 26 глав в стихах и прозе, из которых первые 20 (особенно 1—9, 17) учеными датируются 1 в. до н. э.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/81154/%D0%9B%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%AF

Сутра получается ровесником письменной фиксации ПК на Ланке, по крайней мере в её 20 главах из 26 и идеи там не хилые раскрыты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

176541СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 13, 21:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
В большинстве версий (в том числе сохранившихся санскритских) Сутра состоит из 26 глав в стихах и прозе, из которых первые 20 (особенно 1—9, 17) учеными датируются 1 в. до н. э.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/81154/%D0%9B%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%AF

Сутра получается ровесником письменной фиксации ПК на Ланке, по крайней мере в её 20 главах из 26 и идеи там не хилые раскрыты.

По мнению тех же самых ученых, большая часть ПК примерно тогда же и была создана, а не просто записана. Неверно говорить, что весь ПК это нечто более древнее, чем махаянские сутры.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2464

176565СообщениеДобавлено: Вс 08 Дек 13, 00:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
(т.е. прямо заявляется что учение о 4БИ не приводит к окончательному освобождению).

Да нету там такого.

Вопрос, что там называется освобождением и нирваной. Если нирвана в махаяне своя, может и освобождение какое-то есть свое. Первое бхуми, например. Чем не освобождение перед "непребывающей" нирваной? Шраваки устраняют неверные взгляды относительно постоянного, чистого и т.д. И уровни у них свои. А там речь идет о пути будд скорее всего. По последним строчкам так похоже на это, что он и не думал их вести к нирване (махаянской), потому что они на этот путь не ступали. Комментарии, имхо, очень трудно будет найти.

Цитата:
Removing the bonds of sufferings is called liberation.
In what sense have these people attained liberation?
They have merely removed false views
And called that liberation.
But actually, they have not yet completely attained it.
The Buddha has explained that these people
Have not actually attained nirvana:
I do not intend to lead them to nirvana
Because they have not yet attained the highest path.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176627СообщениеДобавлено: Вс 08 Дек 13, 13:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там аццкий гибридный санскрит и переводчики отжигают каждый по-своему:

tṛṣṇānirodho'tha sadā aniśritā
nirodhasatyaṁ tṛtiyaṁ idaṁ me|
Если исчезнут желания, | [У страданий] не будет опоры. Уничтожение всех страданий | Называют третьей [благородной] истиной. | (Игнатович)
When this craving is extinguished, The source is removed. The cessation of suffering Is called the Third [Noble] Truth. (Tsugunari)
Always try, unattached, to suppress desire. This is my third truth, that of suppression. (Kern)

ananyathā yena ca mucyate naro
mārgaṁ hi bhāvitva vimukta bhoti||102||
Благодаря истине об уничтожении [страданий] | Следуют Пути. | Отдаление от пут страданий называют | Обретением освобождения. |
One practices the path leading to its cessation (i.e., the Fourth Noble Truth] In order to attain the truth of cessation. Removing the bonds of sufferings is called liberation.
It is an infallible means of deliverance; for by practising this method one shall become emancipated.

kutaśca te śārisutā vimuktā
Но обрели ли освобождение эти люди? |
In what sense have these people attained liberation?
And from what are they emancipated, Sâriputra?

asantagrāhātu vimukta bhonti|
Освобождением [они] называют только лишь |  Отдаление от ложных [взглядов]. |
They have merely removed false views And called that liberation.
They are emancipated from chimeras.

na ca tāva te sarvata mukta bhonti
Эти люди на самом деле еще не обрели освобождение. |
But actually, they have not yet completely attained it.
Yet they are not wholly freed;

anirvṛtāṁstān vadatīha nāyakaḥ||103||
Будда поведал, что эти люди | На самом деле еще не спаслись, |
The Buddha has explained that these people Have not actually attained nirvana:
the Chief declares that they have not yet reached (final and complete) rest in this world.

kikāraṇaṁ nāsya vadāmi mokṣam aprāpy'imām uttamam agrabodhim|
Так как эти люди еще не обрели | Не имеющий высшего [предела] Путь. | И я не собираюсь говорить, | Что [они] достигли спасения.
I do not intend to lead them to nirvana Because they have not yet attained the highest path.  Very Happy
Why is it that I do not pronounce one to be delivered before one's having reached the highest, supreme enlightenment?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

176632СообщениеДобавлено: Вс 08 Дек 13, 13:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вот, кто устранил только вредные взгляды (то есть стротапанна) ещё не достиг полного освобождения (не архат).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2464

176697СообщениеДобавлено: Вс 08 Дек 13, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так-то - да, основное, с чем покончил сотапанна -  это ложные взгляды и сомнение. Нигде и не считается, что это конец пути.

Полосатик пишет:
kikāraṇaṁ nāsya vadāmi mokṣam aprāpy'imām uttamam agrabodhim|
Так как эти люди еще не обрели | Не имеющий высшего [предела] Путь. | И я не собираюсь говорить, | Что [они] достигли спасения.
I do not intend to lead them to nirvana Because they have not yet attained the highest path.  
Why is it that I do not pronounce one to be delivered before one's having reached the highest, supreme enlightenment?

Это ппц, конечно... Всё оказывается проще без вот этой фигни "я не собираюсь". Обычное утверждение, что сотапанна еще не освободился.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87

185021СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 14, 20:40 (3 года тому назад)    Re: Почему в Лотосовой сутре заявляется что 4БИ, не приводят к окончательному освобождению? Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Истина о страдании, которую проповедует Будда,
Правдива, другой такой нет.
И если есть живые существа,
Которые не знают источника страданий,
Глубоко привязаны к причинам страданий
И даже на короткое время
Не могут отбросить [их],
Для них с помощью уловок проповедуют о Пути.
Причина всех страданий - желания,
[В этом] - их источник.
Если исчезнут желания,
[У страданий] не будет опоры.
Уничтожение всех страданий
Называют третьей [благородной] истиной.
Благодаря истине об уничтожении [страданий]
Следуют Пути.
Отдаление от пут страданий называют
Обретением освобождения.
Но обрели ли освобождение эти люди?
Освобождением [они] называют только лишь
Отдаление от ложных [взглядов].
Эти люди на самом деле еще не обрели освобождение.
Будда поведал, что эти люди
На самом деле еще не спаслись,
Так как эти люди еще не обрели
Не имеющий высшего [предела] Путь.
И я не собираюсь говорить,
Что [они] достигли спасения.
(т.е. прямо заявляется что учение о 4БИ не приводит к окончательному освобождению).

Смотрел фильм "5й элемент" с Брюсом Уиллесом.?
Так вот, для полного освобождения нужно найти 5ю БИ.

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


185039СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 14, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Истина о страдании, которую проповедует Будда,
Правдива, другой такой нет.
И если есть живые существа,
Которые не знают источника страданий,
Глубоко привязаны к причинам страданий
И даже на короткое время
Не могут отбросить [их],
Для них с помощью уловок проповедуют о Пути.
Причина всех страданий - желания,
[В этом] - их источник.
Если исчезнут желания,
[У страданий] не будет опоры.
Уничтожение всех страданий
Называют третьей [благородной] истиной.
Благодаря истине об уничтожении [страданий]
Следуют Пути.

Здесь закончена одна часть


Цитата:
Отдаление от пут страданий называют
Обретением освобождения.
Но обрели ли освобождение эти люди?
Освобождением [они] называют только лишь
Отдаление от ложных [взглядов].
Вот связанная мысль отдельная от первой законченной части

Цитата:
Эти люди на самом деле еще не обрели освобождение.
Будда поведал, что эти люди
На самом деле еще не спаслись,
Так как эти люди еще не обрели
Не имеющий высшего [предела] Путь.
И я не собираюсь говорить,
Что [они] достигли спасения.

Вот вывод, касающийся второй части
Наверх
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87

185043СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 14, 21:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Цитата:
Истина о страдании, которую проповедует Будда,
Правдива, другой такой нет.
И если есть живые существа,
Которые не знают источника страданий,
Глубоко привязаны к причинам страданий
И даже на короткое время
Не могут отбросить [их],
Для них с помощью уловок проповедуют о Пути.
Причина всех страданий - желания,
[В этом] - их источник.
Если исчезнут желания,
[У страданий] не будет опоры.
Уничтожение всех страданий
Называют третьей [благородной] истиной.
Благодаря истине об уничтожении [страданий]
Следуют Пути.

Здесь закончена одна часть


Цитата:
Отдаление от пут страданий называют
Обретением освобождения.
Но обрели ли освобождение эти люди?
Освобождением [они] называют только лишь
Отдаление от ложных [взглядов].
Вот связанная мысль отдельная от первой законченной части

Цитата:
Эти люди на самом деле еще не обрели освобождение.
Будда поведал, что эти люди
На самом деле еще не спаслись,
Так как эти люди еще не обрели
Не имеющий высшего [предела] Путь.
И я не собираюсь говорить,
Что [они] достигли спасения.

Вот вывод, касающийся второй части


Вывод вот.
А 5я БИ не найдена.

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

185068СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 06:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

FOKUSIMA
БИ есть только 4. Зачем искать пятую?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

185069СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 06:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
FOKUSIMA
БИ есть только 4. Зачем искать пятую?

Если Ошо начитаться то и не то приключиться Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

185076СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 07:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Да уж) Чтение Ошо чудесным образом разжижает мозг) Причем даже сообразительные и одаренные люди часто поддаются   Sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

185085СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 07:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Dondhup
Да уж) Чтение Ошо чудесным образом разжижает мозг) Причем даже сообразительные и одаренные люди часто поддаются   Sad

Любая шизотерка и ли секты запутывают ум так что индивиду очень сложно прийти после этого в любую традицию.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.638) u0.075 s0.006, 18 0.010 [242/0]