Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Происхождение махаянских сутр

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

158523СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 20:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

К Е.А. Торчинову не стоит прислушиваться о происхождении махаянских сутр?

Введение в буддологию
Лекция 4. Доктринальные тексты Махаяны (литература сутр)


Цитата:
Таким образом, по меткому замечанию одного буддолога, Будда через пятьсот лет после своей кончины произнес во много раз больше речей и проповедей, чем за всю свою жизнь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

158524СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 20:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Большая часть ПК тоже не Буддой создана, по мнению тех же самых ученых.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 06 Авг 13, 22:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

158525СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 20:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не нужно ни с кем спорить. Если существенная часть ПК и махаянских сутр выведена в сеть, то не составляет большого труда просто посчитать число слов и прикинуть, с какой скоростью нужно непрерывно говорить, чтобы уложиться в 60 лет проповеди.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

158528СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 20:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Не нужно ни с кем спорить. Если существенная часть ПК и махаянских сутр выведена в сеть, то не составляет большого труда просто посчитать число слов и прикинуть, с какой скоростью нужно непрерывно говорить, чтобы уложиться в 60 лет проповеди.
Поэтому, нужно концентрироваться на дошедших до нашего времени главных идеях - а не на букве. Обдумывать сущность сказанного, а не заниматься начётничеством. Те идеи, что в буддизме отмечены уникальностью, не повторяются больше нигде - дошли до нас от Будды. Нет проблем с тем, что люди привносили что-то своё, есть способ выделить главное - то, что пришло от Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

158529СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 20:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, качественную оценку (в полном согласии с Торчиновым по духу, качественная оценка - это значит, что считать не надо, качественно вопрос ясен) дает ЧННР, когда на ретритах говорит, что ПК Будда говорил своим ртом, а ученики слушали своими ушами.  Остальное  не обязательно, мягко говоря, т.е. вопрос в канале получения учения: физический или нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158532СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
с какой скоростью нужно непрерывно говорить, чтобы уложиться в 60 лет проповеди.

45 Лет, и надо учитывать ежегодные ретриты Будды.

Цкорее всего Будда не повторял так много как в каноне который был отформатированый для устной передачи.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

158533СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вот видите, не 60, а 45. По ночам он тоже не проповедовал, наверное, значит, как минимум треть можно отбросить. Остается 30 лет.

Ответ, по-моему, очевиден. Корпус махаянских сутр Будда Шакьямуни физически не мог сказать в дополнение к двум корзинам ПК.

Или исходя из того, что сказал Терентьев, но только не по критериям, а по числу слов в тех махаянских текстах, которые он считает были сказаны Буддой - он физически мог это сказать или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

158535СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда не мог создать такое большое количество текстов, поэтому из всех поздних текстов, приписанных Будде, надо часть называть истинными, а часть ложными - так как это выгодно для флэйма и троллинга? Это вы имеете в виду?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

158538СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Ну вот видите, не 60, а 45. По ночам он тоже не проповедовал, наверное, значит, как минимум треть можно отбросить. Остается 30 лет.

Ответ, по-моему, очевиден. Корпус махаянских сутр Будда Шакьямуни физически не мог сказать в дополнение к двум корзинам ПК.

Или исходя из того, что сказал Терентьев, но только не по критериям, а по числу слов в тех махаянских текстах, которые он считает были сказаны Буддой - он физически мог это сказать или нет?

Можно довольно легко за день прочитать 150 страниц. За год это 54 750, за 10 лет 547 500, за 45 лет 2 463 750 страниц. А уж наговорить можно и того больше. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

158540СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Будда не мог создать такое большое количество текстов, поэтому из всех поздних текстов, приписанных Будде, надо часть называть истинными, а часть ложными - так как это выгодно для флэйма и троллинга? Это вы имеете в виду?

Нет.

По-моему, утверждения гуманитария, кем бы он ни был, должны быть физически оправданными, либо же он должен оговаривать отсутствие такой оправданности, как ЧННР.

С точки зрения, Торчинова и др. слова Терентьева о том, что Будда Шакьямуни говорил и махаянские тексты, нуждаются в арифметическом обосновании. Для этого нужно получить 3, 10 и т.д. корпусов текстов (в электронном виде) сказанного Буддой Шакьямуни, под каждым из которых стоит подпись ответственного лица, в т.ч. и Терентьева.

А дальше, вы сами понимаете, что через пару дней можно уже получить физическую возможность каждого из корпусов.

Я на стороне ЧННР, Торчинова и др. Smile


Последний раз редактировалось: Yuriy (Вт 06 Авг 13, 21:42), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

158541СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно современной психологии, человек запоминает главную идею рассказа, схему событий - детали же его воспоминаний широко варьируют. Добросовестно сохраняя в памяти то, что слышал, монах - с психологической точки зрения - помнил не текст Сутры, как он представлен в Каноне, а её концептуальное ядро. Конкретные слова и детали событий - широко варьировали.

И это с первым человеком, кто "так слышал". А то же самое справедливо для всех остальных. Поэтому, тексты Сутр - в том числе палийских - это не точный слепок реальности 2500 давности. Нельзя вычислять по ним длительность разговоров. Будда мог выражаться очень кратко, очень точно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

158542СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это ваши предположения и  не более того. Сейчас есть только тексты, это эмпирический факт.

Ваши сокращения, разные их возможные варианты, легчайше учитываются при наличии исходной текстовой модели. Надо просто посчитать, вот и все.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158543СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Ну вот видите, не 60, а 45. По ночам он тоже не проповедовал, наверное, значит, как минимум треть можно отбросить. Остается 30 лет.

Ответ, по-моему, очевиден. Корпус махаянских сутр Будда Шакьямуни физически не мог сказать в дополнение к двум корзинам ПК.

Да и не мог он учить на языке который возник намного позже его времени...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

158545СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мое почтение модераторам Дхармы. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

158546СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг 13, 21:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Это ваши предположения и  не более того. Сейчас есть только тексты, это эмпирический факт.
Ваши сокращения, разные их возможные варианты, легчайше учитываются при наличии исходной текстовой модели. Надо просто посчитать, вот и все.
Почитайте университетские учебники по психологии под ред. Айзенка и Майерса, там всё это есть, в разделе о психологии памяти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.381) u0.072 s0.002, 18 0.009 [242/0]