Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира против пратитья-самутпады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

154911СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 00:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Контакт не описывается, он будет описан в следующем звене.

Описывается, что контакта в 5-й нидане нет.

Цитата:
Где описано возникновение там пратитясамутпада, где просто звенья там пратитьясамутпання. О как трудно это понять и запомнить!?

Где написано пратитья-самутпада - там описывается возникновение. Везде в моих примерах написано пратитья-самутпада.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

154913СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 00:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Тут древний учёный Розенберг сам не понял, что написал.

Еще Торчинов и Еше Лодой Ринпоче - пиши уж сразу про всех.

Не приписывай мне глупость.

И прочти уже определения ПС. Какой смыл тут что-то обсуждать с полным игнором самого важного? В надежде, что само "поймётся"? Еслиб ты их прочел дискуссия бы закончилась еще много страниц/часов назад.

КИ пишет:
Если твое мнение идет против кучи людей, даже если они вдруг все ошибаются - опровергать и доказывать должен ты, приводя научные аргументы и делая исследование.

Вообще-то моё мнение не против мнения кучи людей. Это ты сфантазировал и ложно противопоставляешь меня им.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

154914СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 00:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какой смысл обсуждать, когда игнорируется куча одинаковых цитат про пратитья-самутпаду, имеющих, как минимум, гарантированно два разных источника (Еше Лодой вряд ли списывал у Розенберга)?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

154915СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Обратная последовательность обусловленности с эмбрионом (вдруг?) у Чаттерджи и Датта:


Вот вкратце формула причинной зависимости:
1) страдание в жизни обусловлено рождением;
2) рождение — стремлением к жизни;
3) стремление к бытию — умственной привязанностью к объектам;
4) привязанность — жаждой, желанием вещей;
5) жажда — чувственным восприятием;
6) чувственный опыт —чувственным соприкосновением с объектами;
7) чувственное соприкосновение — шестью органами познания;
8) шесть органов познания — эмбриональным периодом развития организма (состоящего из разума и тела);
9) эмбрион не может развиться без первоначального сознания;
10) первоначальное сознание обусловлено впечатлениями прошлой жизни;
11) эти впечатления обусловлены двенадцатым звеном цепи—
12) неведением истины.

Это не доказательство, так как тут только явная и толстая параллель, но спаршу можно трактовать как угодно. Доказательств хватает в прошлых цитатах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

154935СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 16:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, вот посты, в которых я попытался  акцентировать внимание на временнОм факторе в интерпретациях 12ПС:

http://dharma.org.ru/board/topic4524-420.html

Ваши интерпретации не входят в противоречие с такой точкой зрения. Интерпретации Теста также вполне вписываются в модель. Таким образом, мне кажется, вы с Тестом спорите не о самой сутте, а о валидности тех или иных интерпретаций, которые появляются с введением в рассмотрение временнОй координаты...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8051
Откуда: Москва

154937СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 22:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я вот подумал насчет "контакта", чьё условное изображение "обнимающиеся баба и мужик".
Есть вот в таком буквальном понимании нечто метафизическое.

Феноменологи должны были бы говорить по другому:
1) есть, например, видимое (солнце)
2) есть особое полупрозрачное (уже намек на метафизику !) вещество, намазанное на определённую часть головы. Это полупрозр. вещество и есть орган-глаз.
3) есть не контакт (не соприкосновение чего-то с органом-глазом - это метафизика), а некая связь полупрозрачного вещества с видимым. Например, если полупрозрачное вещество закрыть рукой, то видимое - пропадет.
Так что "контакт" - это лишь условное название для такого выявленного соответствия.

Видеть же, слышать и испытывать болевые ощущения можно и без тела.

А переход от фен.картинки к метафизической - такой:
За "видимым" фантазируется оно как объект;
За полупрозрачным веществом тоже фантазируется что-то объективное;
Полагается, что они как-то соприкасаются (или обмениваются частицами-носителями соприкосновения).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 01 Июл 13, 23:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

154938СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 23:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На голове вместо намазанного полупрозрачного вещества, сидят мужик с женщиной и занимаются сексом?

Вы даже не знаете, что такое аналогия?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8051
Откуда: Москва

154939СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Я не против "аналогичных" объятий - как простого средства запоминания.
А против прямого понимания "контакта" как чего-то соприкасающегося с чем-то.

"Контактом" обрывается мини-последовательность намарупа-6 аятан- контакт.

Ведана происходит уже самостоятельно. Ей контакт не нужен.
(Объяснение типа - рука дотронулась до горячего утюга - и вот потому ей неприятно - метафизическое).
Правильнее было бы : горячее - неприятно.

Так что "полупрозрачное вещество" - это окно в метафизику: есть невидимое что-то, что влияет на реально-воспринимаемое.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 01 Июл 13, 23:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

154940СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 23:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А против прямого понимания "контакта" как чего-то соприкасающегося с чем-то.

Против того, что сознание соприкасается с объектом?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8051
Откуда: Москва

154941СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 23:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:

Против того, что сознание соприкасается с объектом?

То, что полупрозрачное вещество где-то расположено и соприкасается с объектом - это уже сложный вывод, а не явственный первоначальный факт.

А виджняна (если её понимать как некую чистую способность мыслить) вроде может соприкасаться с объектом.
Только вот в 12пс ей очень хорошо подходит значение "различение". В этом смысле она даже и не нужна как что-то соприкасающееся.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

154942СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 23:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы сами с собой говорите?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8051
Откуда: Москва

154943СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 23:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про виджняну я понимаю все меньше и меньше.
Явственны два её значения:
1) сам факт отличности, различности чего-то от чего-то
2) некий чистый ум

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8051
Откуда: Москва

154944СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вы сами с собой говорите?
Я же ответил про соприкосновения виджняны и объекта.
Мне кажется, что вполне в духе феноменологии, что они могут соприкасаться.

Рассуждая про контакт в начальном постинге, я даже не думал про виджняну, но лишь про индрию и вишаю.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 01 Июл 13, 23:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28398

154945СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Про виджняну я понимаю все меньше и меньше.

У вас тут есть компания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8051
Откуда: Москва

154946СообщениеДобавлено: Пн 01 Июл 13, 23:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А при чем тут виджняна ? К моей догадке про контакт она вообще не относится.
Суть догадки про контакт индрии и вишаи - что это шаг к метафизике (потому что полупрозрачное вещество предполагает некую волшебную, невидимую связь между ним и воспринимаемым).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 32 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.124 (1.017) u0.071 s0.004, 18 0.018 [242/0]