№154911Добавлено: Пн 01 Июл 13, 00:36 (11 лет тому назад)
Цитата:
Контакт не описывается, он будет описан в следующем звене.
Описывается, что контакта в 5-й нидане нет.
Цитата:
Где описано возникновение там пратитясамутпада, где просто звенья там пратитьясамутпання. О как трудно это понять и запомнить!?
Где написано пратитья-самутпада - там описывается возникновение. Везде в моих примерах написано пратитья-самутпада. _________________ Буддизм чистой воды
Тут древний учёный Розенберг сам не понял, что написал.
Еще Торчинов и Еше Лодой Ринпоче - пиши уж сразу про всех.
Не приписывай мне глупость.
И прочти уже определения ПС. Какой смыл тут что-то обсуждать с полным игнором самого важного? В надежде, что само "поймётся"? Еслиб ты их прочел дискуссия бы закончилась еще много страниц/часов назад.
Если твое мнение идет против кучи людей, даже если они вдруг все ошибаются - опровергать и доказывать должен ты, приводя научные аргументы и делая исследование.
Вообще-то моё мнение не против мнения кучи людей. Это ты сфантазировал и ложно противопоставляешь меня им.
№154914Добавлено: Пн 01 Июл 13, 00:42 (11 лет тому назад)
Какой смысл обсуждать, когда игнорируется куча одинаковых цитат про пратитья-самутпаду, имеющих, как минимум, гарантированно два разных источника (Еше Лодой вряд ли списывал у Розенберга)? _________________ Буддизм чистой воды
№154915Добавлено: Пн 01 Июл 13, 00:57 (11 лет тому назад)
Обратная последовательность обусловленности с эмбрионом (вдруг?) у Чаттерджи и Датта:
Вот вкратце формула причинной зависимости:
1) страдание в жизни обусловлено рождением;
2) рождение — стремлением к жизни;
3) стремление к бытию — умственной привязанностью к объектам;
4) привязанность — жаждой, желанием вещей;
5) жажда — чувственным восприятием;
6) чувственный опыт —чувственным соприкосновением с объектами;
7) чувственное соприкосновение — шестью органами познания;
8) шесть органов познания — эмбриональным периодом развития организма (состоящего из разума и тела);
9) эмбрион не может развиться без первоначального сознания;
10) первоначальное сознание обусловлено впечатлениями прошлой жизни;
11) эти впечатления обусловлены двенадцатым звеном цепи—
12) неведением истины.
Это не доказательство, так как тут только явная и толстая параллель, но спаршу можно трактовать как угодно. Доказательств хватает в прошлых цитатах. _________________ Буддизм чистой воды
Ваши интерпретации не входят в противоречие с такой точкой зрения. Интерпретации Теста также вполне вписываются в модель. Таким образом, мне кажется, вы с Тестом спорите не о самой сутте, а о валидности тех или иных интерпретаций, которые появляются с введением в рассмотрение временнОй координаты...
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10348 Откуда: Москва
№154937Добавлено: Пн 01 Июл 13, 22:53 (11 лет тому назад)
Я вот подумал насчет "контакта", чьё условное изображение "обнимающиеся баба и мужик".
Есть вот в таком буквальном понимании нечто метафизическое.
Феноменологи должны были бы говорить по другому:
1) есть, например, видимое (солнце)
2) есть особое полупрозрачное (уже намек на метафизику !) вещество, намазанное на определённую часть головы. Это полупрозр. вещество и есть орган-глаз.
3) есть не контакт (не соприкосновение чего-то с органом-глазом - это метафизика), а некая связь полупрозрачного вещества с видимым. Например, если полупрозрачное вещество закрыть рукой, то видимое - пропадет.
Так что "контакт" - это лишь условное название для такого выявленного соответствия.
Видеть же, слышать и испытывать болевые ощущения можно и без тела.
А переход от фен.картинки к метафизической - такой:
За "видимым" фантазируется оно как объект;
За полупрозрачным веществом тоже фантазируется что-то объективное;
Полагается, что они как-то соприкасаются (или обмениваются частицами-носителями соприкосновения). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 01 Июл 13, 23:02), всего редактировалось 1 раз
Ведана происходит уже самостоятельно. Ей контакт не нужен.
(Объяснение типа - рука дотронулась до горячего утюга - и вот потому ей неприятно - метафизическое).
Правильнее было бы : горячее - неприятно.
Так что "полупрозрачное вещество" - это окно в метафизику: есть невидимое что-то, что влияет на реально-воспринимаемое. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 01 Июл 13, 23:25), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10348 Откуда: Москва
№154941Добавлено: Пн 01 Июл 13, 23:33 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Против того, что сознание соприкасается с объектом?
То, что полупрозрачное вещество где-то расположено и соприкасается с объектом - это уже сложный вывод, а не явственный первоначальный факт.
А виджняна (если её понимать как некую чистую способность мыслить) вроде может соприкасаться с объектом.
Только вот в 12пс ей очень хорошо подходит значение "различение". В этом смысле она даже и не нужна как что-то соприкасающееся. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10348 Откуда: Москва
№154943Добавлено: Пн 01 Июл 13, 23:36 (11 лет тому назад)
Про виджняну я понимаю все меньше и меньше.
Явственны два её значения:
1) сам факт отличности, различности чего-то от чего-то
2) некий чистый ум _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10348 Откуда: Москва
№154944Добавлено: Пн 01 Июл 13, 23:39 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Вы сами с собой говорите?
Я же ответил про соприкосновения виджняны и объекта.
Мне кажется, что вполне в духе феноменологии, что они могут соприкасаться.
Рассуждая про контакт в начальном постинге, я даже не думал про виджняну, но лишь про индрию и вишаю. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пн 01 Июл 13, 23:40), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10348 Откуда: Москва
№154946Добавлено: Пн 01 Июл 13, 23:44 (11 лет тому назад)
А при чем тут виджняна ? К моей догадке про контакт она вообще не относится.
Суть догадки про контакт индрии и вишаи - что это шаг к метафизике (потому что полупрозрачное вещество предполагает некую волшебную, невидимую связь между ним и воспринимаемым). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы