Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как православные критикуют тантрийcкие ритуалы :)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

150120СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 13, 13:47 (4 года тому назад)    Как православные критикуют тантрийcкие ритуалы :) Ответ с цитатой

http://www.k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-029.htm
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

150122СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 13, 14:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Причастие - тантрический обряд. Крещение - тантрический обряд. Молитва - тантрический обряд.

Ревность христиан понятна. Если человек уже привязан к обрядам и ритуалам, их и нужно использовать для исправления ума. Татхагате не нужны особые ритуалы, достаточно правильно использовать уже сложившиеся.

Православный ум следует подводить к дхарме, объясняя ее на православных взглядах.
Ни к чему бороться с взглядами, достаточно поддерживать те из них, которые ведут к умиротворению, усмирению страстей, обузданию ума. Использовать умелые методы -значит умело использовать жажду и цепляние, для освобождения от них.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

150123СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 13, 14:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Причастие - тантрический обряд. Крещение - тантрический обряд. Молитва - тантрический обряд.

Ревность христиан понятна. Если человек уже привязан к обрядам и ритуалам, их и нужно использовать для исправления ума. Татхагате не нужны особые ритуалы, достаточно правильно использовать уже сложившиеся.

Православный ум следует подводить к дхарме, объясняя ее на православных взглядах.
Ни к чему бороться с взглядами, достаточно поддерживать те из них, которые ведут к умиротворению, усмирению страстей, обузданию ума. Использовать умелые методы -значит умело использовать жажду и цепляние, для освобождения от них.

Темя основами пути как для Махаяны в целом так и Ваджраяны в частности явлюютьсяч Отречение, Бодхчиттта и Воззрение, например Мадхьямакаи. У православных это нет, поэтому православные ритуалы никакого отношения к тантре не имеют.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





150124СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 13, 14:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, дык христиане ж не стремятся в нирвану. Вот им для хорошей сансары и достаточно такого уровня практики. Им нравится жить в просвятлённой одухотворённой материи. Они и знать не хотят о дукхе. Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9587

150133СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 13, 15:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Степаненко, руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Русской Православной Церкви:

Зачем колдунам из Тибета и выпускникам томских университетов Бог-Создатель? Представь в огне двух демонов, сожги им полдюжины продуктов,  и все у тебя будет без Бога, без Христа, завтра Которого распнут: от грехов избавишься, получишь "мощь и великолепие", приобретешь добродетели, богатство и урожай… "Отче! прости им, ибо не знают, что делают" … или может все-таки ведают?


ойц ойц. кто бы ещё мне про волшебные краюшку хлеба и стакан кагора рассказал! у всех свои демоны.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

150135СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 13, 16:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150139СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 13, 18:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Максим Степаненко, руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Русской Православной Церкви:

Зачем колдунам из Тибета и выпускникам томских университетов Бог-Создатель? Представь в огне двух демонов, сожги им полдюжины продуктов,  и все у тебя будет без Бога, без Христа, завтра Которого распнут: от грехов избавишься, получишь "мощь и великолепие", приобретешь добродетели, богатство и урожай… "Отче! прости им, ибо не знают, что делают" … или может все-таки ведают?


ойц ойц. кто бы ещё мне про волшебные краюшку хлеба и стакан кагора рассказал! у всех свои демоны.

Отож Smile. Я все время сталкиваюсь в этими проблемами в очных и заочных дискуссиях. Все время норовят по морде дать то мистические христиане, то мистические буддисты. А все лишь потому, что терпеть не могу всякой мистики в любых религиях Sad. Только остается мечтать, как красив был бы буддизм без магии  Rolling Eyes . Даже христианство, очищенное от всякой потусторонней мути, и то выглядело бы прилично Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

150156СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 13, 19:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
БТР пишет:
Причастие - тантрический обряд. Крещение - тантрический обряд. Молитва - тантрический обряд.

Ревность христиан понятна. Если человек уже привязан к обрядам и ритуалам, их и нужно использовать для исправления ума. Татхагате не нужны особые ритуалы, достаточно правильно использовать уже сложившиеся.

Православный ум следует подводить к дхарме, объясняя ее на православных взглядах.
Ни к чему бороться с взглядами, достаточно поддерживать те из них, которые ведут к умиротворению, усмирению страстей, обузданию ума. Использовать умелые методы -значит умело использовать жажду и цепляние, для освобождения от них.

Темя основами пути как для Махаяны в целом так и Ваджраяны в частности явлюютьсяч Отречение, Бодхчиттта и Воззрение, например Мадхьямакаи. У православных это нет, поэтому православные ритуалы никакого отношения к тантре не имеют.

Что такое отречение? Смирение страстей. Это есть у христиан.
Что такое бодхичитта? Стремление видеть умы все существ - как свой. Возлюби ближнего своего, как самого себя. И это есть у христиан.
Что такое воззрение? Видеть, что все подверженное возникновению - подвержено прекращению. Это и не у всех буддистов развито, высшее воззрение. Но презрение к мирскому, бренному, взращивается и у христиан.

Кроме того, сколько ложных взглядов среди буддистов на предмет отречения, бодхичитты и воззрения? Уж всяко не до попрекания христианства.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150159СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 13, 19:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:


Кроме того, сколько ложных взглядов среди буддистов на предмет отречения, бодхичитты и воззрения? Уж всяко не до попрекания христианства.

Эт точно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

150179СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 13, 02:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:

Что такое отречение? Смирение страстей. Это есть у христиан.
Что такое бодхичитта? Стремление видеть умы все существ - как свой. Возлюби ближнего своего, как самого себя. И это есть у христиан.
Что такое воззрение? Видеть, что все подверженное возникновению - подвержено прекращению. Это и не у всех буддистов развито, высшее воззрение. Но презрение к мирскому, бренному, взращивается и у христиан.

Кроме того, сколько ложных взглядов среди буддистов на предмет отречения, бодхичитты и воззрения? Уж всяко не до попрекания христианства.

Вы прям иллюстрацию к собственным словам привели "сколько ложных взглядов среди буддистов на предмет отречения, бодхичитты и воззрения"

Отречение - о отречение от существования в качестве сансарического существа, без принятия Прибежища в Трех Драгоценностях никакого Отречения быть не может.
Бодхичитта - это ответственное решение вывести всех живых существ из сансары. У христиан опять же подобного и в помине нет. К примеру они животных за равных себе и близко не считают и спасать их не собираются.
В данном контексте Воззрение - это Мадхьямака, не говорите мне что христиане вдруг признали Праджняпармиту Smile

А по вашей логике любую магию можно тантрой объявить Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


150185СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 13, 06:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы привязаны к словам, Вам нужно найти объекты, на которые эти слова указывают. Передайте мои слова Вашему учителю и спросите его, что они значат.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

150190СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 13, 08:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Три основы Пути - в 3 вариантах перевода

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CFMQFjAF&url=http%3A%2F%2Flearntibetian.files.wordpress.com%2F2011%2F04%2F3-osnovi-puti.pdf&ei=O-6eUZz2EePx4QTf-YG4Aw&usg=AFQjCNGbOUUKX_kgttBytfyR8Qfy8RBuPA&sig2=e3A52RskAxb8WO-srFo7MQ&bvm=bv.47008514,d.bGE&cad=rjt

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

150197СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 13, 09:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Отож . Я все время сталкиваюсь в этими проблемами в очных и заочных дискуссиях. Все время норовят по морде дать то мистические христиане, то мистические буддисты. А все лишь потому, что терпеть не могу всякой мистики в любых религиях . Только остается мечтать, как красив был бы буддизм без магии   . Даже христианство, очищенное от всякой потусторонней мути, и то выглядело бы прилично ."

Христианство  "очищенное от всякой  мути" есть, протестантизм. Есть и "очищенный  ислам" ваххабизм.То что вы называете "мутью", "магией", "мистикой"  в буддизме вполне  может оказаться - упайя. В  любом случае  как показываеться историей "очищение" и прочие  " возвращения к истокам" на деле,являют собой  выхолащивание.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


150198СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 13, 09:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Приведите цитаты из православия, которые на Ваш взгляд противоречат объясненному Цонкапой, если Вы знакомы с такими. Учтите, что Богом христиане называют зависимое возникновение (творец всего), нерожденное, а православные говоря о троице, таким образом передают учение о Боге-отце (Дхармакае), Боге-сыне (Нирманакае) и Боге-духе (Самбхогакае). Душой христиане называют индивидуальный поток существования, который возник до рождения и продолжается после смерти, раем называют чистую землю Будды, адом же низвержение в неблагие уделы.

Конечно, Вас может отвлекать обилие дискуссий между конфессиями христианства. Но таковы же дискуссии в буддизме.

Будда исправляет взгляды существ используя их, только направляя к истине.

Объяснения Цонкапы - прекрасны. Но Вы отчего-то видите противоречие с тем, что написал Вам я. Об этом я и написал, как о цеплянии за слова. В палийском каноне Буддой сказано о том же, но немного иначе. Ортодоксальные буддисты не принимают не буквального цитирования словы Будды. Вы уподобляетесь им.

Если у Вас есть основательное выражение, что Вы видите ошибкой - возражайте. Если Вы просто не узнали за словами что-то знакомое, проанализируйте глубже, поделитесь сомнениями, это можно обсудить. Если не верите мне - спросите учителя и следуйте тому, что он Вам скажет.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

150199СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 13, 09:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Более того, часто люди не войдя в традицию начинают ее "очищать".
Я понимаю когда индивид отсидел лет 10 в ретритах, обрел мирские и внемирские сиддхи и начал говорить об "очищении" но такого не бывает, подобные разговоры как правило ведутся неофитами, которые даже основ Учения толком не знают Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Пт 24 Май 13, 15:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.750) u0.061 s0.004, 18 0.011 [242/0]