Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кагью или Дзэн?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

20361СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 01:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что еще за прыгательные дхармы такие???
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20366СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Что еще за прыгательные дхармы такие???
SHENPEN OSEL пишет:
2. The Conduct: Body, Speech And Mind
Abandoning all physical actions, the practitioner should rest at ease.
Without any verbal utterance, your speech becomes like an echo, sound inseparable from emptiness.
Think of nothing whatsoever with the mind and look at the dharmas of the leap.

(i.e. ... in the path of liberation, Mahamudra, there is no other method than simply looking straight at your mind and simply seeing right on the spot its nature, which is instantly revealed. Therefore, the practice of the path of liberation is like leaping or jumping over the top of a mountain.)
"Таким образом практика пути освобождения подобна скачку или прыжку через вершину горы."
Далее он приводит еще более пространный комментарий Khenchen Thrangu Rinpoche на упадешу:
http://www.buddhistinformation.com/tibetan/mahamudra_upadesha.htm
Цитата:
Think of nothing whatsoever with the mind and look at the dharmas of the leap.

In this expression, "look at the dharmas of the leap," the term "leap," here used metaphorically, literally means to get beyond the pass - pass here meaning a mountain pass. The significance of this is that when you are trying to cross over a mountain, the conventional way of doing so is to find a pass that you can use to get through. If you follow the pass you will go first to the right and then to the left, and so on, as required by the actual shape of the mountain. The image that has been given here is the idea of jumping or leaping right over the pass. What these images refer to is the distinction between the path of method and the path of liberation. Whether you are practicing the path of method or the path of liberation, you are doing so in order to come to recognize the nature of your mind, so the point of both is the same.
"'Скачек' используется метаорически, дословно означая попасть за перевал, где перевал - горный перевал." В противовес постепенному проходу через перевал. "Эти образы относятся к различию между путем метода* и путем освобождения." И дальше, что смысл обоих методов един - постичь природу ума.

Таким образом, это место официально (в традиции) комментируется как говорящее о скачке внезапного просветления. В других переводах, и даже, по мнению Максима А, в более точном переводе Гарма Чанга, говориться лишь о "не думать" или "иссякает речь".

________________
* "Путем метода" называют Тантру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

20368СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 02:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А, ясно, это непостепеньщина.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20397СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 03:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А, ясно, это непостепеньщина.
Типа тебе всё ясно стало? Но у нас конкретные инструкции по практике, а не лозунги, тогда скажи как их практиковать --
1) наблюдать за дхармами непостепенщины?
2) наслаждаться тем, что практикуешь непостепенный путь?
3) прыгать за пределы феноменального?
4) не практиковать долгий путь, а сразу просветлиться?
5) ни о чем не думать?
6) думать о пустоте?
7) наблюдать за окончаниями слов?
8) наблюдать как иссякает речь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20406СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 09:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вот пример дзэнского текста практики.
Цитата:
7. The Meaning of "Maintaining the One Without Wavering" in the JTFM

The JTFM claims that in the practice of shou-ipu i "the trainee is able to clearly see the Buddha Nature and quickly enter the gateway of medita­tion."132 The text describes this practice as follows:

Цитата:
A.
       First, taking the body as the fundamental [focus of one's atten­tion], one should cultivate a detailed contemplation of the body. Also, the body is the amalgam of the four elements (i.e., earth, water, fire, and wind) and the five skandhas (form, feelings, percep­tions, impulses, and consciousness). It is ultimately impermanent and will never achieve autonomy (tzu-tsai). Although it has not yet been destroyed, it is ultimately nonsubstantial. The Vimalakirti Sutra says: "The body is like a floating cloud—in an instant it disap­pears."133
       Further, one should constantly contemplate one's own body to be nonsubstantial and pure134 like a shadow, which can be seen but not grasped. Wisdom is generated from within the shadow. Being ulti­mately without location [of its own, wisdom] is unmoving and yet responds to things, inexhaustible in its transformations. It generates the six senses out of nonsubstantiality. The six senses are also non-substantial and serene, so one should realize that their six respective realms of sense perception are [illusory, like] dreams or phantasma­goria.
       When the eye sees something, there is no "thing" within the eye. When a mirror reflects a face, it may be perfectly distinct, but this is an image (lit., a "shadow of the form") manifested in space, and there is not any "thing" within the mirror. You should understand that a person's face does not enter into the mirror, nor does the mir­ror enter into the person's face.135 One should understand by this detailed consideration that mirror and face fundamentally do not exit or enter or go or come. This is the meaning of Tathagata (ju-lai, "Thus-come One").
       According to this analysis, within the eye and within the mirror there is a fundamental and constant [state] of nonsubstantiality and serenity. The illumination of the mirror and the illumination (i.e., perception) of the eye are identical. Therefore, [the eye] has been used as a comparison. The meaning of the nose, tongue, and other senses is the same. Know that the eye is fundamentally nonsubstan­tial and that all visible form must be understood to be "other-form" (t'a-se).136 When the ear hears a sound, understand this to be an "other-sound." When the nose smells a fragrance, understand this to be an "other-fragrance." When the tongue distinguishes a taste, understand this to be an "other-taste." When the mind apprehends a dharma, understand this to be an "other-dharma." When the body experiences a feeling, understand this to be an "other-feeling" . . .

B.
       To "maintain the One without wavering" is to concentrate on viewing a single thing with this eye of nonsubstantial purity, to be intent on this constantly and motionlessly, without interruption, day and night. When the mind tries to run away, bring it back quickly. Just as a line is tied to the foot of a bird to retrieve it if it tries to fly, you should view (k'an) [that thing] all day long, without cease. The mind will then become completely settled . . .
       When studying archery, one first shoots at a large target, then a medium-sized one, then a small one then the bull's-eye, then a single hair, then one-hundredth of a hair. Then one shoots each arrow into the haft of the previous one, [each arrow] supported, haft by haft, without any of them falling. This is a metaphor for spiritual training, in which one fixes the mind [on a single object] thought after thought. Continuing this in successive moments of thought without any temporary [diversion], one's correct mindfulness is uninter­rupted. One is correctly mindful of the immediate present . . .137
       Furthermore, if the mind activates (ch 'i) its cognitive [functions] (chueh) in connection with some sense realm separate from itself, then contemplate the locus of that activation as ultimately nonac-tivating (pu-ch'i). When the mind is conditionally generated, it does not come from [anywhere within] the ten directions, nor does it go anywhere. When you can constantly contemplate [your own] ratioci­nation, discrimination, false consciousness, perceptions, random thoughts,138 and confused [states of] mind as nonactivated, then [your meditation] has attained gross stability. If you can stabilize the mind and be without further conditional mentation,139 you will be accordingly serene and concentrated and will also be able accord­ingly to put an end to [your present] afflictions and cease the produc­tion of new ones. This is called emancipation.
If you can view the mind's most subtle afflictions, agonized confu­sions, and dark introspections and can temporarily let go of them and gently stabilize [your mind] in a suitable fashion, your mind will naturally attain peace and purity(?).140 Only you must be valiant, as if you were saving your head from burning. You must not be lax! Make effort! Make effort!

C.
       When you are beginning to practice seated meditation and mind-viewing, you should sit alone in a single place.141 First, sit upright in correct posture, loosen your robe and your belt, and relax your body by massaging yourself seven or eight times.142 Force all the air out of your abdomen, so as to become like peace itself, simple and calm. By regulating the body and mind one can pacify the mind (hsin-shen). Therefore, being completely effaced in profound obscurity,143 one's breathing becomes tranquil and the mind gradually regulated.144 One's spirit (shen-tao) becomes clear and keen, one's mind (hsin-ti) bright and pure. Observing distinctly, both interior and exterior are nonsubstantial and pure,145 so that the Mind Nature is quiescent. When it is quiescent, the mind of the sage will be manifest.
       Although formless in nature, the virtuous fidelity [of the mind of the sage] is always present. The [functioning of the] abstruse numen cannot be exhausted and always maintains its brilliance: this is called the Buddha Nature.146 He who sees this Buddha Nature transcends birth and death forever and is referred to as a person who has escaped the world. Therefore, the Vimalakirti Sutra says: "With a sudden expansiveness one retrieves the Fundamental Mind."147 How true these words!
...
        Later in the LCSTC, the parent text in which the JTFM is found, the practitioner is advised to "sit upright in correct position on a flat [place with an unobstructed view], relax the body and mind, and distantly view the character 'one' (i, essentially a straight horizontal line) at the very edge of space."148 This symbolic visualization is of much the same kind as the visualization of the sun recommended in the Hsiu-hsin yao lun. In this case the practitioner is- identifying himself with the unity of all things. Other passages in the text, however, imply that the "One" of "maintaining the One" is equivalent to nonsubstantiality and should not be grasped too insistently.149
        At any rate, the practical explanation of "maintaining the One without wavering" is that one is simply to contemplate every aspect of one's men­tal and physical existence, focusing on each individual component with unswerving attention until one realizes its essential emptiness or nonsub­stantiality. The interesting aspect of this regimen is, paradoxically, its apparent conventionality. Although further examination will reveal sig­nificant differences between this and traditional Buddhist meditation practice, the description given so far would apply equally well to the most basic of Mahayana techniques: the insight-oriented contemplation of the nonsubstantiality of the body.
        Although this type of contemplation is the common property of virtu­ally all schools of Mahayana Buddhism, its presentation here differs in at least two ways from that found in more traditional texts. First, no pre­paratory requirements, no moral prerequisites or preliminary exercises are given. Instead, one moves directly into the practice of contemplation. Second, the technique of "maintaining the One without wavering" is in itself completely without steps or gradations. One concentrates, under­stands, and is enlightened, all in one undifferentiated practice. These dif­ferences may appear to be of little consequence to modern readers, whose cultures generally emphasize instant gratification and success. But it is important to remember that the traditional practice of Buddhist meditation involved a highly articulated system of moral prerequisites and contemplative techniques. Hence these two differences represent fundamental distinctions from the traditional practice of Chinese Bud­dhist meditation.
        The JTFM thus contains the first explicit statement of the sudden and direct approach that was to become the hallmark of Ch'an religious practice. Nevertheless, the following passage indicates that this text had a complex attitude toward meditation:
Цитата:
        Do not [practice] mindfulness of the Buddha, do not grasp the mind, do I not view the mind, do not measure the mind, do not meditate, do not con­template, and do not disrupt [the mind]. Just let it flow. Do not make it go and do not make it stay. Alone in a pure and ultimate location (i.e., the absolute), the mind will be naturally bright and pure.
        Or you can view it clearly, and the mind will attain brightness and purity. The mind will be like a bright mirror. You can [do this for] a year, and the .....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

20417СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 06, 15:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
1) наблюдать за дхармами непостепенщины?
2) наслаждаться тем, что практикуешь непостепенный путь?
3) прыгать за пределы феноменального?
4) не практиковать долгий путь, а сразу просветлиться?
5) ни о чем не думать?
6) думать о пустоте?
7) наблюдать за окончаниями слов?
8) наблюдать как иссякает речь?

Тут можно ещё многое написать. Мне кажется что все эти пункты являются, как правило, результатом какой то одной практики необходимой конкретному человеку.


Цитата:
Причем тут Тилопа? Да и я тут причем? (Я лишь показываю, с достаточной очевидностью, насколько различаются переводы.)
Да я  вообще никого конкретно не имел ввиду.  Дело в том что как ни переводи, а понимание между Тилопой и его учениками перевести не удасться. Тут каждый должен понять сам. И вполне возможно у одного и того же человека пониманий будет несколько. И все они будут отличаться. С таким наверное многие сталкивались. Сначала понял одно, потом попрактиковал, открылось по другому и т. д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

20774СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 06, 11:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И здесь дзена нет....
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20783СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 06, 12:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
И здесь дзена нет....
Здравствуйте ув. дурак, который ищет дзэн вне себя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

20799СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 06, 15:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Джон Ли пишет:
И здесь дзена нет....
Здравствуйте ув. дурак, который ищет дзэн вне себя.
До свидания ув.учитель, который пехает дзен в других!
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

20808СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 06, 15:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Джон Ли пишет:
test пишет:
Джон Ли пишет:
И здесь дзена нет....
Здравствуйте ув. дурак, который ищет дзэн вне себя.
До свидания ув.учитель, который пехает дзен в других!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

20812СообщениеДобавлено: Вт 29 Авг 06, 15:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Для нас даже не родственники являются привязанностью, а само наличие этих  верёвок.
Саша Черный пишет:

Ревет сынок. Побит за двойку с плюсом.
Жена на локоны взяла последний рубль.
Супруг, убитый лавочкой и флюсом,
Подсчитывает месячную убыль.

_________________
Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

20962СообщениеДобавлено: Чт 31 Авг 06, 17:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А, ясно, это непостепеньщина.
test пишет:

но наблюдай эту дхарму прыжка (букв. 'препятствия' или же 'перескакивания').
У тела как у полого бамбука нет [реальной] субстанции.
В данном контексте выражение "дхарма прыжка" можно воспринимать, как указание на прыжок за пределы мира форм.
(Из рупакая в арупакая.) Психологический смысл этого в том, что рупакая ассоциируется с эго и бессознательным, а  арупакая - с суперэго и коллективным бессознательным. В результате мы можем уравновесить в своем созерцании мир желаний, формы и за пределами формы. Если КИ ранее писал о необходимости освобождения от желаний, здесь речь идет уже об освобождении от эго и коллективного бессознательного. Характерный пример образа суперэго, стерегущего коллективные интересы, - чучело. Вспомните на досуге фильм "Чучело", мысленно заменяя "чучело" на коллективное бессознательное. Важным моментом там является сожжения платья (формы) главного персонажа, для утверждения доминирования суперэго.
Чем-то похоже http://dharma.org.ru/board/post20349.html#20349
Фактически эта "дхарма прыжка" не сильно отличается от не-формы в триаде
не-мысль, не-форма, не-привязанность у Шестого Патриарха.

_________________
Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

21020СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 06, 11:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еремей пишет:
КИ пишет:
А, ясно, это непостепеньщина.
test пишет:

но наблюдай эту дхарму прыжка (букв. 'препятствия' или же 'перескакивания').
У тела как у полого бамбука нет [реальной] субстанции.
В данном контексте выражение "дхарма прыжка" можно воспринимать, как указание на прыжок за пределы мира форм.
(Из рупакая в арупакая.) Психологический смысл этого в том, что рупакая ассоциируется с эго и бессознательным, а  арупакая - с суперэго и коллективным бессознательным. В результате мы можем уравновесить в своем созерцании мир желаний, формы и за пределами формы. Если КИ ранее писал о необходимости освобождения от желаний, здесь речь идет уже об освобождении от эго и коллективного бессознательного. Характерный пример образа суперэго, стерегущего коллективные интересы, - чучело. Вспомните на досуге фильм "Чучело", мысленно заменяя "чучело" на коллективное бессознательное. Важным моментом там является сожжения платья (формы) главного персонажа, для утверждения доминирования суперэго.
Чем-то похоже http://dharma.org.ru/board/post20349.html#20349
Фактически эта "дхарма прыжка" не сильно отличается от не-формы в триаде
не-мысль, не-форма, не-привязанность у Шестого Патриарха.
Вообще-то Хуэйнен имел в виду несколько иной аспект:
"Само сознание есть древо бодхи,
А тело есть светлое зерцало с подставкой.
Светлое зерцало изначально чисто,
Где же на нем может быть грязь и пыль?

_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еремей



Зарегистрирован: 18.09.2005
Суждений: 190
Откуда: Москва

21438СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 06, 15:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Джон Ли пишет:
И здесь дзена нет....
Здравствуйте ув. дурак, который ищет дзэн вне себя.
Дураком обычно называют ищущего Будду вне себя. Но Джон Ли, как я его понял, ищет   Манджушри - Владыку речи. И нельзя не согласиться с ним, что далеко не все сообщения на форуме похожи на слова Манджушри. А ведь именно Манджушри обычно изображается держащим в руках и предлагающим другим праджняпарамиту. На нашем форуме праджняпарамиту новичкам в первую очередь предлагаете Вы...
_________________
Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
replica bags
Гость





189896СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев 14, 02:25 (3 года тому назад)    replica bags Ответ с цитатой

Ответить - Дхарма replica bags
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.839) u0.084 s0.003, 18 0.010 [242/0]