Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Влияние дзэн на иррационализм поэзии хайку


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Karina



Зарегистрирован: 19.04.2013
Суждений: 4

145160СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 02:39 (4 года тому назад)    Влияние дзэн на иррационализм поэзии хайку Ответ с цитатой

как понимать выражение Моро Нанимару «Кто хочет понять хайку до конца, должен отправиться в иной мир, повидать Учителя и спросить его самого»?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

145167СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 07:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как я понимаю хоку давались врамках системы обучения где ученик и учитель жили вместе, следовательно их мышление было форматированно одинаковыми феноменами и в голове имелись примерно одни и теже метафоры и картинки.
Хоку в свою очередь использует эти субъективные картинки и прилагающиеся к ним палитры восприятия в целью вывернуть ум на изнанку и показать другую сторону.

Другими словами учитель использывал ту или инную картину в своём хоку ибо знал что этими словами он сможет ухватить ум учника в нужных местах и смочь его вывернуть правельно. Операция на открытом сердце практически.

Это моё видение вопроса.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145179СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 09:40 (4 года тому назад)    Re: Влияние дзэн на иррационализм поэзии хайку Ответ с цитатой

Karina пишет:
как понимать выражение Моро Нанимару «Кто хочет понять хайку до конца, должен отправиться в иной мир, повидать Учителя и спросить его самого»?

Да ж в области поэзии важен Учитель что говорить о Дхарме, понять которую гораздо сложнее.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





145198СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр 13, 11:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да любая поэзия активизирует большее количество файлов, чем проза, за счёт эмоций, ритма, метафоричности, возможностей интуиции. Под учителем имеется в виду, может быть, Будда?
Тогда конечно он объяснит всё о началах и концах.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

145302СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 13, 05:08 (4 года тому назад)    Re: Влияние дзэн на иррационализм поэзии хайку Ответ с цитатой

Karina пишет:
как понимать выражение Моро Нанимару «Кто хочет понять хайку до конца, должен отправиться в иной мир, повидать Учителя и спросить его самого»?

Понимать так, что до конца понять хайку невозможно в принципе. А не так, что нужно откапывать учителя или самому лезть в могилу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

145333СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 13, 16:17 (4 года тому назад)    Re: Влияние дзэн на иррационализм поэзии хайку Ответ с цитатой

КИ пишет:
Karina пишет:
как понимать выражение Моро Нанимару «Кто хочет понять хайку до конца, должен отправиться в иной мир, повидать Учителя и спросить его самого»?

Понимать так, что до конца понять хайку невозможно в принципе. А не так, что нужно откапывать учителя или самому лезть в могилу.

Верно. Хайку подчеркнуто простыми средствами доносят до восприимчивого читателя глубокие оттенки сознания, не доступные логическому уму (точнее, пробуждают в читателе такие оттенки).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

145338СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 13, 18:25 (4 года тому назад)    Re: Влияние дзэн на иррационализм поэзии хайку Ответ с цитатой

Karina пишет:
как понимать выражение Моро Нанимару «Кто хочет понять хайку до конца, должен отправиться в иной мир, повидать Учителя и спросить его самого»?
Мне кажется, в этом утверждении Моро Нанимару говорит нечто, всё же, действительно, связанное с буддизмом. Насколько мне известно искусство хокку, в его основе лежит попытка кратчайшим художественным образом отразить некое состояние бытия. Автор вроде бы рисует нам некую картину, выхватывающую состояние его сознания-восприятия в некий момент. Очень похоже на то, что попытались сделать когда-то европейские имажинисты, а теперь это пытаются сделать фото-художники. Но так как это состояние носит некоторый базисный психологический характер, поэтому оно в той или иной степени доступно каждому, воспринимающему эту картину.
То есть, хокку передаёт некоторое состояние бытия, ну а чтобы действительно понять смысл бытия, это надо к самому Будде идти. То есть, пошутил так Нанимару-сан. КИ вот тоже так считает, похоже.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Padampa lama
Гость





147796СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 09:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смысл простого кино в том что каждый смысл как токовой смог ворваться в те самые минуты простого неустроенного мира, я как простой дзен буддист должен нетолько понимать это, но и адекватно контролировать происходящее, вот что нам надо для простого эффективного знания дхармы мы и другии люди будут адэкватно без задержак знать что есть что это и есть то что люди хотят как сказать мы уже не те что раньше был и не стал вот в этом и заключается простой хайку интернет вот и я.


Наверх
любитель
Гость


Откуда: Nizhniy Novgorod


147853СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 14:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Padampa lama
А русский язык, как бы, знать не надо?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

147857СообщениеДобавлено: Ср 08 Май 13, 14:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

любитель
Цитата:
Padampa lama
А русский язык, как бы, знать не надо?

вот он, ответ на Ваш вопрос:

Padampa lama
Цитата:
как сказать мы уже не те что раньше был и

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.430) u0.060 s0.001, 18 0.008 [237/0]