Дзазден, как именно это надо делать.

PavelPAS

Почитав дзазден, понял что не очень понял. Как всегда, было бы одно мнение, было бы просто, но мнений много. В одних источниках говорится что надо дышать животом (т.е. колебания совершаются пузом, а не грудью), в других - что живот надо держать расслабленным и всё время свободно отвисающим, а ещё есть мнение что надо с усилием втягивать в себя живот и двигать диафрагмой. Вот диафрагму я в глаза ни разу не видел, не знаю как это делается. Также где-то попадалось утверждение что дыхание в дзадзен "полное" (я так понял что глубокое, большая амплитуда вдоха и выдоха), хотя расслабленное дыхание я себе понимаю как раз поверхностным, с малой амплитудой. Короч, есть вопросы - как разрешить все эти противоречия и где тут правда.

Также вопрос в том, в чем именно отличие от анапанасати.

Горсть листьев

Почти нет отличий. Сидите в правильной позе и осознаете свое обычное дыхание, не вмешиваясь в него. Поначалу это не просто. Дзадзен - это не дыхательные упражнения, это упражнение в наблюдении, где дыхание (естественное, обычное дыхание) является своего рода "якорем", а не "веслом".
Есть много инстиукций по дзадзен на ютубе, правда в основном на английском, но и без знания языка основное будет понятно.
Вот, например, объяснение современного мастера дзадзен Гюдо Нисидзимы, учителя Брэда Уорнера, у котророго я многому научился:
https://youtu.be/nsFlrdXVFgo

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13369

двигать диафрагмой

PavelPAS

В дзен используется дыхание "хара" - это основные бандхи йоги, но на вдохе. Сделать сие не просто.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

Я и мухоморы по Пелевину варил даже было разок.

PavelPAS

Я бы воздержался что-либо вам советовать.

Горсть листьев

Настоящий дзадзен - сидячая медитация школы дзен Сото. Есть ещё школа Риндзай, которая практикует дзадзен, но не ставит его превыше всего, как Сото.
Мнения теоретиков от тибетской тантры можно отбросить как нерелевантные. У них своя медитация (ближе к индийским йогическим практикам, что вам может больше понравиться), в то время как дзадзен (букв. "дхьяна сидя", как вы знаете) является прямым аналогом анапана-сати - букв. "внимание к дыханию" .

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13369

Да пофиг. Буддизм - не священная корова, на него молиться. Я и мухоморы по Пелевину варил даже было разок.

PavelPAS

PavelPAS пишет:

Да пофиг. Буддизм - не священная корова, на него молиться. Я и мухоморы по Пелевину варил даже было разок.

Есть обоснованное предположение, что орки 80lvl не могут сразу в буддизм и самадхи. Им надо переходный мостик, иначе зафейлят. Отсюда появились упражнения, в сутрах не описанные на то время. Пранаяма - одно из таких упражнений. Она есть и в "тантрич. тхераваде", не только в упомянутых. К дзадзену она прикручена... Вишуддхамагги без пранаямы имеют сомнительную перспективу в наше время, применительно к широкому кругу человеков.

артур гуахо

Есть хорошая книга Сэкида Кацуки практика дзен,работа с дыханием там разобрана весьма подробно.

фома шальной · Гость

Есть хорошая книга Сэкида Кацуки практика дзен,работа с дыханием там разобрана весьма подробно.

PavelPAS

артур гуахо пишет:

Есть хорошая книга Сэкида Кацуки практика дзен,работа с дыханием там разобрана весьма подробно.

Опоздали, он её уже прочитал.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

В этом фишка всех живых восточных(и не только) учений. Даже при условии богатой текстуальной традиции с множеством комментариев и т. д. роль гуру или наставника определяющая. Иными словами нет "правильного" "этолонного" или неправильного(вспомнился сюжет из фильма как в советское время группа энтузиастов дискутировала на тему что есть настоящий джаз) если гуру(наставник) реализован то просто повторяй то что делает он...
Не то чтобы традиции абсолютно нет или традиционность не имеет значения, нет конечно же имеет, и многие споры сводятся к тому кто ближе а кто дальше, но исторически разные учителя в процессе личной практики и последующей реализации вносили что то свое(вообще стабильность и неизменность встречаются только на кладбище все живое течет и изменяется) так появлялась та инвариантность коею днесь мы и можем обозревать....
Иными словами, имхо, вместо того чтобы пытаться по текстам реконструировать "правильный" джаз....... дзадзен.... лучше найти того наставника который в силу своих личных качеств вызывает доверие и следовать его стилю пути.....

PavelPAS

Ну меня постоянно критикуют дескать вместо того чтобы практиковать "правильно" - я делаю всё по-своему. А тут нате, правильно - нет такого (я знал!я знал!).

фома шальной · Гость

Ну меня постоянно критикуют дескать вместо того чтобы практиковать "правильно" - я делаю всё по-своему. А тут нате, правильно - нет такого (я знал!я знал!).