Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзазден, как именно это надо делать.

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

507145СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 00:27 (2 года тому назад)    Дзазден, как именно это надо делать. Ответ с цитатой

Почитав дзазден, понял что не очень понял. Как всегда, было бы одно мнение, было бы просто, но мнений много. В одних источниках говорится что надо дышать животом (т.е. колебания совершаются пузом, а не грудью), в других - что живот надо держать расслабленным и всё время свободно отвисающим, а ещё есть мнение что надо с усилием втягивать в себя живот и двигать диафрагмой. Вот диафрагму я в глаза ни разу не видел, не знаю как это делается. Также где-то попадалось утверждение что дыхание в дзадзен "полное" (я так понял что глубокое, большая амплитуда вдоха и выдоха), хотя расслабленное дыхание я себе понимаю как раз поверхностным, с малой амплитудой. Короч, есть вопросы - как разрешить все эти противоречия и где тут правда.

Также вопрос в том, в чем именно отличие от анапанасати.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Тренер, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 23430

507167СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 11:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почти нет отличий. Сидите в правильной позе и осознаете свое обычное дыхание, не вмешиваясь в него. Поначалу это не просто. Дзадзен - это не дыхательные упражнения, это упражнение в наблюдении, где дыхание (естественное, обычное дыхание) является своего рода "якорем", а не "веслом".
Есть много инстиукций по дзадзен на ютубе, правда в основном на английском, но и без знания языка основное будет понятно.
Вот, например, объяснение современного мастера дзадзен Гюдо Нисидзимы, учителя Брэда Уорнера, у котророго я многому научился:
https://youtu.be/nsFlrdXVFgo

_________________
all you need is peace of mind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7679

507208СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 14:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
двигать диафрагмой

В дзен используется дыхание "хара" - это основные бандхи йоги, но на вдохе. Сделать сие не просто. Аналог дыхания в цигуне. Делать его никто уже не умеет, судя по тытрубе, видимо, со временем там совсем всё жахнулось, так что за подробностями придется идти в ТБ, бон, цигун или хатха-йогу.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

507216СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 15:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В дзен используется дыхание "хара" - это основные бандхи йоги, но на вдохе. Сделать сие не просто.
Горсть листьев пишет:
Сидите в правильной позе и осознаете свое обычное дыхание, не вмешиваясь в него.
Вот уже 2 мнения, они диаметрально противоположны ИМХО. Одно предполагает какое-то особое дыхание, а второе - обычное.
Цитата:
Горсть: Есть много инстиукций по дзадзен
О-да! Инструкций завались. То дышать через рот, то через нос, то ещё как-то, а в своей основе обсуждаются позы, в которые я садиться не буду, спина больная и ноги вывихивать я не стану.
Цитата:
ТМ: ТБ, бон, цигун или хатха-йогу
Да пофиг. Буддизм - не священная корова, на него молиться. Я и мухоморы по Пелевину варил даже было разок.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Последний раз редактировалось: PavelPAS (Ср 02 Окт 19, 15:33), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 41221

507219СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 15:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Я и мухоморы по Пелевину варил даже было разок.

Я бы воздержался что-либо вам советовать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

507221СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 15:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы воздержался что-либо вам советовать.
А не надо советовать. Я хочу разобраться в том, что есть настоящий дзазден. Если конечно настоящий дзадзен есть. Конечно не стоит упускать вариант, что вся эта чехарда разных практики и есть дзадзен.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: aurum, Чой
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 23430

507227СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 16:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Настоящий дзадзен - сидячая медитация школы дзен Сото. Есть ещё школа Риндзай, которая практикует дзадзен, но не ставит его превыше всего, как Сото.
Мнения теоретиков от тибетской тантры можно отбросить как нерелевантные. У них своя медитация (ближе к индийским йогическим практикам, что вам может больше понравиться), в то время как дзадзен (букв. "дхьяна сидя", как вы знаете) является прямым аналогом анапана-сати - букв. "внимание к дыханию" .

_________________
all you need is peace of mind


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7679

507242СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 17:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Да пофиг. Буддизм - не священная корова, на него молиться. Я и мухоморы по Пелевину варил даже было разок.

Есть обоснованное предположение, что орки 80lvl не могут сразу в буддизм и самадхи. Им надо переходный мостик, иначе зафейлят. Отсюда появились упражнения, в сутрах не описанные на то время. Пранаяма - одно из таких упражнений. Она есть и в "тантрич. тхераваде", не только в упомянутых. К дзадзену она прикручена... Вишуддхамагги без пранаямы имеют сомнительную перспективу в наше время, применительно к широкому кругу человеков.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

507244СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 18:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Да пофиг. Буддизм - не священная корова, на него молиться. Я и мухоморы по Пелевину варил даже было разок.

Есть обоснованное предположение, что орки 80lvl не могут сразу в буддизм и самадхи. Им надо переходный мостик, иначе зафейлят. Отсюда появились упражнения, в сутрах не описанные на то время. Пранаяма - одно из таких упражнений. Она есть и в "тантрич. тхераваде", не только в упомянутых. К дзадзену она прикручена... Вишуддхамагги без пранаямы имеют сомнительную перспективу в наше время, применительно к широкому кругу человеков.
Я б с этим ознакомился, но давайте дзадзен отдельно, это отдельно. Может, в другом разделе тему создать? Как называются эти практики?
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
артур гуахо



Зарегистрирован: 23.03.2009
Суждений: 8
Откуда: питер

507257СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 22:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть хорошая книга Сэкида Кацуки практика дзен,работа с дыханием там разобрана весьма подробно.

Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





507258СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 22:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

артур гуахо пишет:
Есть хорошая книга Сэкида Кацуки практика дзен,работа с дыханием там разобрана весьма подробно.
Опоздали, он её уже прочитал.

Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

507267СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 23:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
артур гуахо пишет:
Есть хорошая книга Сэкида Кацуки практика дзен,работа с дыханием там разобрана весьма подробно.
Опоздали, он её уже прочитал.
Прочитал не до конца, но достаточно чтобы запутаться, т.к. ещё ютубы посмотрел.
Общее, вижу - только одно - сидеть надо в лотосе.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

507276СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 00:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В этом фишка всех живых восточных(и не только) учений. Даже при условии богатой текстуальной традиции с множеством комментариев и т. д. роль гуру или наставника определяющая. Иными словами нет "правильного" "этолонного" или неправильного(вспомнился сюжет из фильма как в советское время группа энтузиастов дискутировала на тему что есть настоящий джаз) если гуру(наставник) реализован то просто повторяй то что делает он...
Не то чтобы традиции абсолютно нет или традиционность не имеет значения, нет конечно же имеет, и многие споры сводятся к тому кто ближе а кто дальше, но исторически разные учителя в процессе личной практики и последующей реализации вносили что то свое(вообще стабильность и неизменность встречаются только на кладбище все живое течет и изменяется) так появлялась та инвариантность коею днесь мы и можем обозревать....
Иными словами, имхо, вместо того чтобы пытаться по текстам реконструировать "правильный" джаз....... дзадзен.... лучше найти того наставника который в силу своих личных качеств вызывает доверие и следовать его стилю пути.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

507282СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 01:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну меня постоянно критикуют дескать вместо того чтобы практиковать "правильно" - я делаю всё по-своему. А тут нате, правильно - нет такого (я знал!я знал!).
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: фома шальной, crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





507285СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 07:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Ну меня постоянно критикуют дескать вместо того чтобы практиковать "правильно" - я делаю всё по-своему. А тут нате, правильно - нет такого (я знал!я знал!).
У меня с детства нижнее довольно таки медленное дыхание, и если я начинаю на нём концентрироваться считая или не считая вздохи происходит сбой. Воздуха начинает не хватать, дыхание учащается, а оно мне надо? если итак всё стабильно.
Для меня целесообразней концентрироваться на работе ума, смотреть откуда возникает мысль, какой она имеет окрас, какие ассоциации она провоцирует в уме и т.д.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.854) u0.035 s0.002, 18 0.004 [263/0]