Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О вопросах тибетской политической истории


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

143507СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 20:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ринчен Долма пишет:
да, есть такой вариант, что ученики будут нуждаться в Ламе больше, чем в собственных достижениях, или нарушать свои предписания, обеты какие-то, это да, ослабит Арта Ламу, да и любого Учителя))))он ведь все-таки берет ответственность за учеников))))
И то - дело. Поэтому один неназываемый лама из Катманду и берет себе в ученики только избранных. То-есть щельдепы берет со всех, а в ученики берет только олигархов.
_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che


Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Пн 01 Апр 13, 20:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

143508СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 20:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шурум-бурум пишет:
Простой портативный 21-24-хканальный электроэнцефалограф может существенно скосить срок ( процесса квалификации-дисквалификации) согласившегося пройти  эту проверку ламы или гуру…
частота ритма равная 7-ми или 8-ми альфа-волнам в секунду в медитативном состоянии на произвольный отрезок времени(ну хотябы на полчаса-час) показала бы вам ,что перед вами довольно таки опытный практик медитативного сосредоточения…

Увы. Как показывает практика, человек может достичь невообразимых высот в сосредоточении, но пори этом полностью находиться во власти клеш. Возьмем хотя бы Миларепу для примера: сколько он там человек с помощью Ямантаки замочил в родном Кьиронге? Ах да, на том отрезке жизненного пути Миларепа сосредотачиваться не умел: он только магию выучил.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143510СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр 13, 21:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
шурум-бурум пишет:
Простой портативный 21-24-хканальный электроэнцефалограф может существенно скосить срок ( процесса квалификации-дисквалификации) согласившегося пройти  эту проверку ламы или гуру…
частота ритма равная 7-ми или 8-ми альфа-волнам в секунду в медитативном состоянии на произвольный отрезок времени(ну хотябы на полчаса-час) показала бы вам ,что перед вами довольно таки опытный практик медитативного сосредоточения…

Увы. Как показывает практика, человек может достичь невообразимых высот в сосредоточении, но пори этом полностью находиться во власти клеш. Возьмем хотя бы Миларепу для примера: сколько он там человек с помощью Ямантаки замочил в родном Кьиронге? Ах да, на том отрезке жизненного пути Миларепа сосредотачиваться не умел: он только магию выучил.

Я слышал что Миларепа с помощью бон убивал людей до встречи с Марпой -лоцзавой, Арья Манджушри здесь не причем.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шурум-бурум
Гость





143527СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 12:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

От Манджушри берет начало линия передачи тантры Ваджрабхайравы, на Тибете (наиболее почитаемым и знаменитым и по сей день) буддийским держателем  линии передачи этой тантры был Ра Лоцзава, который ,уже став махасиддхой посредством практики Ямантаки, по его же собственным словам, убил 13 бодхисаттв прервав т.о. линию передачи практики прижизненного переноса сознания йогином из своего тела  в тела других существ, по желанию...
Наверх
шурум-бурум
Гость





143528СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 13:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
Увы. Как показывает практика, человек может достичь невообразимых высот в сосредоточении, но пори этом полностью находиться во власти клеш.

Овладение практикой парамиты сосредоточения (самадхи) в полной мере по буддийской системе,как раз таки,  и означает собой преодоление всех мешающих эмоций В дхьяне и приводит к праджне , которая обеспечивает освобождение

Дорже Ликпа пишет:
 Ах да, на том отрезке жизненного пути Миларепа сосредотачиваться не умел: он только магию выучил.

Зато ,научившись сосредотачиваться (по буддийской системеLaughing), он, совместными усилиями с Марпой, восстановил особую технику переноса сознания, линия преемственности которой была, казалось бы насовсем, прервана Ра Лоцзавой
Наверх
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

143532СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 14:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шурум-бурум
Не передергивайте. Я не оцениваю достоинства Миларепы, а говорю о том, что способность сосредоточения не предполагает наличие бодхичитты, как обязательное условие. Это можно видеть как на примере различных индуистских йогинов, так и различных шаманов и колдунов.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шурум-бурум
Гость





143536СообщениеДобавлено: Вт 02 Апр 13, 16:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
способность сосредоточения не предполагает наличие бодхичитты, как обязательное условие.

Это смотря какой вид бодхичитты: относительная или абсолютная.
Шраваки ,пратьеки ,например, не прибегая к относительной,частично реализуют 2й вид бодхичитты реализуя т.н. "обособленную" нирвану.Это да...  

Дорже Ликпа пишет:
Это можно видеть как на примере различных индуистских йогинов, так и различных шаманов и колдунов.

Хоть индустские йоги ,в лучшем случае, и реализуют в полной мере лишь то , что у буддистов называется шаматха, предпочитая анатману всякие там "слияние с брахманом" и прочие теистические прибамбасы, но даже они в состоянии медитативной погруженности обретают опыт неподвластности грубым страстям, остаются лишь тонкие формы привязанности к блаженству, ясности, немышлению  ,что ведет их в сферы арупадхьян.Так что говорить о них :
Цитата:
достичь невообразимых высот в сосредоточении, но пори этом полностью находиться во власти клеш.
достаточно спорно...Rolling Eyes...навык безмятежности то накоплен

Насчет трансовых состояний шаманов ,колдунов всяческих , так вообще трудно сказать ,имеет ли это чтото общее с сосредоточением, в таком случае человек под наркотой или алкогольной интоксикации- тоже сосредоточенец
Wink
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

143696СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 13, 18:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Дорже Ликпа пишет:
шурум-бурум пишет:
Простой портативный 21-24-хканальный электроэнцефалограф может существенно скосить срок ( процесса квалификации-дисквалификации) согласившегося пройти  эту проверку ламы или гуру…
частота ритма равная 7-ми или 8-ми альфа-волнам в секунду в медитативном состоянии на произвольный отрезок времени(ну хотябы на полчаса-час) показала бы вам ,что перед вами довольно таки опытный практик медитативного сосредоточения…

Увы. Как показывает практика, человек может достичь невообразимых высот в сосредоточении, но пори этом полностью находиться во власти клеш. Возьмем хотя бы Миларепу для примера: сколько он там человек с помощью Ямантаки замочил в родном Кьиронге? Ах да, на том отрезке жизненного пути Миларепа сосредотачиваться не умел: он только магию выучил.

Я слышал что Миларепа с помощью бон убивал людей до встречи с Марпой -лоцзавой, Арья Манджушри здесь не причем.
Не, он практиковал для убийства особого Рахулу (Задонг Марнаг, Красно-Черный Рахула) из линии Нубчена Сангье Еше, одного из главных учеников Падмасамбхавы и держателя учений по ньингмапинскому Ямантаке. Я как-то на БФ выкладывал ньингмапинскую линию передачи Миларепы, там через Нубчунга.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

143698СообщениеДобавлено: Чт 04 Апр 13, 19:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шурум-бурум пишет:
Дорже Ликпа пишет:
Увы. Как показывает практика, человек может достичь невообразимых высот в сосредоточении, но пори этом полностью находиться во власти клеш.

Овладение практикой парамиты сосредоточения (самадхи) в полной мере по буддийской системе,как раз таки,  и означает собой преодоление всех мешающих эмоций В дхьяне и приводит к праджне , которая обеспечивает освобождение

Дорже Ликпа пишет:
 Ах да, на том отрезке жизненного пути Миларепа сосредотачиваться не умел: он только магию выучил.

Зато ,научившись сосредотачиваться (по буддийской системеLaughing), он, совместными усилиями с Марпой, восстановил особую технику переноса сознания, линия преемственности которой была, казалось бы насовсем, прервана Ра Лоцзавой

Это фантазии - Дарма Додай был убит после смерти Марпы, ибо вел себя весьма непотребно и попытался сам первый укокошить Ра-лоцаву, перед этим осыпав его оскорблениями, утверждения об обратном - позднейшие вставки в намтар Миларепы.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шурум-бурум
Гость





143734СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 01:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Это фантазии - Дарма Додай был убит после смерти Марпы, ибо вел себя весьма непотребно и попытался сам первый укокошить Ра-лоцаву, перед этим осыпав его оскорблениями,

Сейчас трудно говорить где правда , а где попытка верноподанных узкосектарных борзописцев замылить на бумаге похождения свих кумиров среди лам,гуру ...

Вантус пишет:
утверждения об обратном - позднейшие вставки в намтар Миларепы.

не вижу оснований сомневаться в жизнеописании Миларепы его учеником Речунгпой...А о чьих позднейших вставках ,собственно, ведете речь ?
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

143753СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 02:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шурум-бурум пишет:
Вантус пишет:
Это фантазии - Дарма Додай был убит после смерти Марпы, ибо вел себя весьма непотребно и попытался сам первый укокошить Ра-лоцаву, перед этим осыпав его оскорблениями,

Сейчас трудно говорить где правда , а где попытка верноподанных узкосектарных борзописцев замылить на бумаге похождения свих кумиров среди лам,гуру ...

Вантус пишет:
утверждения об обратном - позднейшие вставки в намтар Миларепы.

не вижу оснований сомневаться в жизнеописании Миларепы его учеником Речунгпой...А о чьих позднейших вставках ,собственно, ведете речь ?

Оснований сомневаться там полно. Намтар Миларепы - это нечто, обосновывающее право на власть тулку Кагью как преемников Миларепы. Разумеется, они его и рихтовали в зависимости от политической конъюнктуры. Были у них плохие отношения с сакья и гелуг - вот они и вставили туда очерняющие Ра лоцаву, одного из основателей этих традиций, моменты.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шурум-бурум
Гость





143949СообщениеДобавлено: Сб 06 Апр 13, 20:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:


Оснований сомневаться там полно. Намтар Миларепы - это нечто, обосновывающее право на власть тулку Кагью как преемников Миларепы. Разумеется, они его и рихтовали в зависимости от политической конъюнктуры. Были у них плохие отношения с сакья и гелуг - вот они и вставили туда очерняющие Ра лоцаву, одного из основателей этих традиций, моменты.

в общем и частном ,соглашусь лишь в одном-в том, что ,по крайней мере, пока не придет Бхагаван Майтрея, пытаться расставлять точки над "i" в вопросах истории во многом контрпродуктивно ,если не сказать ОПАСНО...
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

143968СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 13, 01:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шурум-бурум пишет:
Вантус пишет:


Оснований сомневаться там полно. Намтар Миларепы - это нечто, обосновывающее право на власть тулку Кагью как преемников Миларепы. Разумеется, они его и рихтовали в зависимости от политической конъюнктуры. Были у них плохие отношения с сакья и гелуг - вот они и вставили туда очерняющие Ра лоцаву, одного из основателей этих традиций, моменты.

в общем и частном ,соглашусь лишь в одном-в том, что ,по крайней мере, пока не придет Бхагаван Майтрея, пытаться расставлять точки над "i" в вопросах истории во многом контрпродуктивно ,если не сказать ОПАСНО...
Майтрея вам своей головы не приставит.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.636) u0.035 s0.002, 18 0.003 [240/0]