Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сомнения Бэмби и неправильный перевод названия шастры "О генеалогии патриархов" Бодхидхармы

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139533СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 13, 23:46 (4 года тому назад)    Сомнения Бэмби и неправильный перевод названия шастры "О генеалогии патриархов" Бодхидхармы Ответ с цитатой

Нашла примечательный  отрывочек из знаменитой "Проповеди кровотока" Бодхидхармы - легендарного основателя Чань/Дзен:

Цитата:
Among Shakyamuni's ten greatest disciples, Ananda was foremost in learning. But he didn't know the Buddha. All he did was study and memorize. Arhats don't know the Buddha. All they know are so many practices for realization, and they become trapped by cause and effect. Such is a mortal's karma: no escape from birth and death. By doing the opposite of what lie intended, such people blaspheme the Buddha. Killing them would not be wrong. The sutras say, "Since icchantikas are incapable of belief, killing them would be blameless, whereas people who believe reach the state of Buddhahood."

Кто-нибудь в курсе о каких сутрах  такого кровожадного содержания  говорил Бодхидхарма?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Альендо
Гость





141083СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 23:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

                                                                                       
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

141086СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 00:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это из Махаянской Махапаринирванасутры. Там описаны три вида убийства (1) существа нижних миров, (2) человек-анагамин (3) архат-будда и описаны их последствия - ады. Потом говорится, что убивая иччхантиков ничего не будет.


Цитата:
For example, such actions as digging the ground, mowing the grass, felling trees, cutting up
corpses, ill-speaking, and lashing do not call forth karmic returns. Killing an icchantika comes
within the same category. No karmic results ensue. Why not? Because no Brahmins and no five
laws to begin with faith, etc. are involved here [Maybe: no Brahmins are concerned with the
"five roots" of faith, vigour, mindfulness, concentration, and Wisdom]. For this reason, killing
[of this kind] does not carry one off to hell.

Тут наверное про какие-то примеры. Потому что всё, что сделано с намерением, имеет последствия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

145943СообщениеДобавлено: Ср 24 Апр 13, 19:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стоит помнить, что сутры, приписываемые Бодхидхарме - это полемические тексты, собрания его высказываний, фрагментов бесед и проповедей. В данном отрывке он яростно клеймит софистов, которых сравнивает с иччхантиками - людьми настолько падшими, настолько ничтожными, что их и убить не страшно.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Padampa lama
Гость





147665СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 13, 12:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

сутры в таких простых людских не имеют роли как токовые.
Наверх
maksevrodim



Зарегистрирован: 27.10.2010
Суждений: 2

153837СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 15:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего не понял из последнего поста Smile
-------------------------
http://zdorovja.in.ua/
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153841СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 17:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Потому что всё, что сделано с намерением, имеет последствия.

Здесь еще интересен тот факт, что "грешить" осознанно, хоть и очень плохо, но менее опасно, чем "грешить" неосознанно, хотя на первый взгляд может показаться наоборот.

В ответах на вопросы Милинды дост. Нагасена сравнивал такие вещи с прикосновением к раскаленному металлу (по-моему). Сильнее обожжется тот, кто не знает заранее, что металл раскален, нежели тот, кто знает...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

153853СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 21:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Толя пишет:
Потому что всё, что сделано с намерением, имеет последствия.

Здесь еще интересен тот факт, что "грешить" осознанно, хоть и очень плохо, но менее опасно, чем "грешить" неосознанно, хотя на первый взгляд может показаться наоборот.

В ответах на вопросы Милинды дост. Нагасена сравнивал такие вещи с прикосновением к раскаленному металлу (по-моему). Сильнее обожжется тот, кто не знает заранее, что металл раскален, нежели тот, кто знает...

Кто знает что металл раскалён будет его избегать, он коснётся только тем что оттолкнёт одной рукой, чтоб не упасть всем телом. Это совсем не та же идея, что и "грешить осознанно".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153854СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 21:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тест, грешить "осознанно" и грешить "намеренно" - это немного разные вещи.

Вы предпочитаете не осознавать, что делаете глупости? Или Вы их не делаете Smile? Тогда, значит, Вы - неведомый доселе святой...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

153856СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 21:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Тест, грешить "осознанно" и грешить "намеренно" - это немного разные вещи.

Да вы что, серьезно?

Дмитрий С пишет:
Вы предпочитаете не осознавать, что делаете глупости? Или Вы их не делаете Smile? Тогда, значит, Вы - неведомый доселе святой...

Ахахаху. Ржунимагу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153857СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 22:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тест, я вполне серьезно. Прогрессу в практике как раз способствует чувство, что делаешь что-то "не то". Это чувство (осознанность "не-такости") помогает "оттолкнуть раскаленный шар", о чем Вы так квалифицированно высказались... Если бы этого "ощущения неправильности" не было, то Вы бы продолжали делать "не то " Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

153858СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну в одном у нас согласие - я делаю глупости и шар надо отталкивать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

153859СообщениеДобавлено: Сб 22 Июн 13, 22:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ОК. Мир, Дружба, Жвачка! Smile

Думаю, мои глупости хуже, чем Ваши, так что буду тоже толкать ядро от себя как можно сильнее Wink,
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
cooljazz



Зарегистрирован: 25.02.2010
Суждений: 44
Откуда: Харьков

153904СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 13, 02:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос чисто схоластический, т.к.  а) теория иччхантиков не сохранилась, кажется, ни в одной из традиций и б) не существует критериев их опознания
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

153905СообщениеДобавлено: Вс 23 Июн 13, 02:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

cooljazz пишет:
Вопрос чисто схоластический, т.к.  а) теория иччхантиков не сохранилась, кажется, ни в одной из традиций и б) не существует критериев их опознания

Там смысл теории был в том, что даже Девадатта не иччхантика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.990) u0.068 s0.003, 18 0.011 [242/0]