Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Европейские пандиты: Дэвид Юм

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

131995СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 12, 02:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

/// Если поезд идет по рельсам в депо, то он по рельсам заходит в депо.///

Здесь следствие уже заложено в причине. (Аналитическое суждение, по Канту).

А Юм, наверняка, говорил про другие причины/следствия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

131996СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 12, 02:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Зачем другой? Этот прекрасный.
Не подходит для обсуждения Юма. Это как обсуждать Маркса, приводя пример его не веры в материю. Кроме путаницы ничего не будет.

"Кажись, у тебя сильные аргументы - поэтому, давай их отбросим просто так".

КИ пишет:
test пишет:
Объясняю второй раз - определённая степень подробности показывающая необходимость (на каждом аналитическом шаге)

Я тебе говорю, что она как раз не определенная - невозможно определить, где подробность вдруг станет показывать необходимость. Момент, когда убедит некоего индивида в необходимости?

Если поезд идёт по рельсам в депо - он с необходимостью в него приедет? С необходимостью. Показана необходимость? Показана.

Подробность надо не определять, а демонстрировать. Определённая - та которая демонстрирует необходимость. Подробность, что поезд покрашен черной краской не демонстрирует необходимость, что он заедет в депо, а то, что он едет по рельсам в депо - демонстрирует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

131998СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 12, 03:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Сергей Коничев пишет:
Но смысл в том, что точных наук достаточно для описание мира. А нужно ли что нибудь сверх него?

Вы "технарь"?
Да.
Кстати если следовать вашей логике:
Цитата:
Они не нужны токарю возле станка. Да и то - как посмотреть.
Деятельность токаря основана на точных науках. Деятельность всех людей в социуме основана на точных науках. Следовательно философские построения никому не нужны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

132000СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 12, 03:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Кажись, у тебя сильные аргументы - поэтому, давай их отбросим просто так".
Отбросим по другой причине, и она была озвучена.

Цитата:
Если поезд идёт по рельсам в депо - он с необходимостью в него приедет? С необходимостью. Показана необходимость? Показана.
Для Юма, знание о приходе поезда в депо - результат "привычек" (это спец. термин). Делается ассоциация между группами явлений, и в силу накопленного при жизни знания ("привычек"), возникает представление о причинности одного из другого. Вопрос ведь тут в том, что такое причинность как субъективное представление. Это ведь уже феноменология.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

132001СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 12, 04:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
"Кажись, у тебя сильные аргументы - поэтому, давай их отбросим просто так".
Отбросим по другой причине, и она была озвучена.

Цитата:
Если поезд идёт по рельсам в депо - он с необходимостью в него приедет? С необходимостью. Показана необходимость? Показана.

Для Юма, знание о приходе поезда в депо - результат "привычек" (это спец. термин). Делается ассоциация между группами явлений, и в силу накопленного при жизни знания ("привычек"), возникает представление о причинности одного из другого. Вопрос ведь тут в том, что такое причинность как субъективное представление. Это ведь уже феноменология.

"Привычек", в смысле памяти? Так и теорему теоретик не каждый раз заново доказывает, а может вспомнить, что уже доказáл. Но когда докáзывает, он аналитичски прослеживает логическую необходимость следования одного из другого. Так же как между явлениями прослеживается причинная необходимость. Никакой проблемы проследить причинную необходимость нет, так же как и логическую, если она есть. Кроме того, что нужно правильно направить внимание - именно на прослеживание необходимости, а не других подробностей.


Последний раз редактировалось: test (Пн 03 Дек 12, 06:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

132002СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 12, 04:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Кстати если следовать вашей логике:
Цитата:
Они не нужны токарю возле станка. Да и то - как посмотреть.
Деятельность токаря основана на точных науках. Деятельность всех людей в социуме основана на точных науках. Следовательно философские построения никому не нужны.

У меня нет такой логики. Наоборот, я утверждаю, что токарю, как и любому человеку, нужнá философия и он испытывает сильнейшее влияние философии, хоть он может этого и не осознаёт. Люди не материалистические автоматы (не животные), и имеют в своём уме и в жизни неотделимую от них сферу идеального, которая и заполняется философией.

Упрощенный пример, это, люди сформировали общество и производство так, что токарь оказался у станка. Философия, это не какая-то безобидная штучка, которая ни на что в нашей жизни не влияет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

132009СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 12, 11:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test http://slovari-online.ru/word/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%B4-%D1%8E%D0%BC-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%B5.htm
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

132027СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 12, 14:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Юм в этой статье называет не причинность причинностью, а потом говорит - нифига, это же не причинность, а привычка. Ну, а я присал не про это, а про цитату в №131897, там сказано совсем другое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28395

132031СообщениеДобавлено: Пн 03 Дек 12, 16:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Юм спорит против механистического детерминизма, и только.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.434) u0.060 s0.002, 18 0.008 [236/0]