Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

3 клеши - тупость. Как диагносттировать, что с ней делать?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

131203СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 19:16 (4 года тому назад)    3 клеши - тупость. Как диагносттировать, что с ней делать? Ответ с цитатой

История вопроса. По весне нехорошим образом впадая в гнев, и участвуя в скандалах понял, что это плохо.
Спросил совета хороших людей на БФ. Осознал советы, частично исполнил. Стало лучше. Так показалось.
Осенью был срыв в гнев.... но он остался внутри... Ни на кого особо не наехал.... Ну валерьянки попил слегка.... ладно.

Прочитав вот это сообщение внезапно подумал.
БТР пишет:
Карма ни плоха, ни хороша. Карма обусловлена неведением, проявляющемся в трех корнях: страсти(желании), гневе (нежелании) и тупости (безразличии). Карма порождает различающее сознание, плоды кармы - это различение одного и неразличение другого, склонность внимания.

Что гнева конечно да. Поменьше стало. Но не заменился ли он третьей клешей - тупостью. Вот как это понять - спокойствие в конфликте - оно от безгневности, или от отупения? Что это такое - тупость, как проявляется, отслеживается, преодолевается?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

131205СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 19:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это видимо моха из матрики "Три яда". Это не тупость, а незнание буддийских истин в самом широком смысле.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

131206СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 19:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Безразличие, тупость, невежество - это сопротивление вниманию, трудность в направлении внимания к чему-то (конкретному, не в общем), трудность или неспособность поддерживать внимание в отношении того, к чему нет приязни (расположенности, влечения, страсти) или неприязни (страха, раздражения, злости, гнева).

Все три яда - помехи именно для направления и удержания внимания. Когда направить или удерживать внимание трудно, этому мешают либо приязнь, либо неприязнь, либо безразличие.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

131208СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 19:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Безразличие, тупость, невежество - это сопротивление вниманию, трудность в направлении внимания к чему-то (конкретному, не в общем), трудность или неспособность поддерживать внимание в отношении того, к чему нет приязни
Вариант понял, спасибо. Да, беда.
Что делать тоже понятно.... ужас охватывает. Но стоит попробовать. Всего доброго.
Цитата:
Это видимо моха из матрики "Три яда". Это не тупость, а незнание буддийских истин в самом широком смысле.
тоже спасибо. Но это сейчас мимо конкретной ситуации, даже если и каноничнее....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

131209СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир, буддийские матрики имеют точный смысл и цель, и полезно понимать их правильно, а не додумывать самодеятельные смыслы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

131210СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 19:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

согласен. Smile
Полагаю, что трактовка БТР тоже близка к каноничной, в рамках некоего направления. Smile

такое дело. Жизнь одна, живем - как умеем. Используя то, что органично попало под руку Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

131214СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 20:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это видимо моха из матрики "Три яда". Это не тупость, а незнание буддийских истин в самом широком смысле.

Это, кстати, сложный вопрос. Незнание БИ, это авидья (из пары жажда-неведение). А моха, это из другой матрики (3х корней, 5и клеш). Думаю, вполне возможно трактовать моху и как тупость, в медитативном контексте, например.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

131217СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 20:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Это видимо моха из матрики "Три яда". Это не тупость, а незнание буддийских истин в самом широком смысле.

Это, кстати, сложный вопрос. Незнание БИ, это авидья (из пары жажда-неведение). А моха, это из другой матрики (3х корней, 5и клеш). Думаю, вполне возможно трактовать моху и как тупость, в медитативном контексте, например.

В матрике "три корня", это заодно и авидья. Так как где-то же она там должна быть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

131219СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 20:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Это видимо моха из матрики "Три яда". Это не тупость, а незнание буддийских истин в самом широком смысле.

Это, кстати, сложный вопрос. Незнание БИ, это авидья (из пары жажда-неведение). А моха, это из другой матрики (3х корней, 5и клеш). Думаю, вполне возможно трактовать моху и как тупость, в медитативном контексте, например.

В матрике "три корня", это заодно и авидья. Так как где-то же она там должна быть.

Во всех трёх корнях, например.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

131220СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 21:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Это видимо моха из матрики "Три яда". Это не тупость, а незнание буддийских истин в самом широком смысле.

Это, кстати, сложный вопрос. Незнание БИ, это авидья (из пары жажда-неведение). А моха, это из другой матрики (3х корней, 5и клеш). Думаю, вполне возможно трактовать моху и как тупость, в медитативном контексте, например.

В матрике "три корня", это заодно и авидья. Так как где-то же она там должна быть.

Во всех трёх корнях, например.

Примерно вот так:
Note that in the Mahayana tradition moha is identified as a subcategory of avidya. Whereas avidya is defined as a fundamental ignorance, moha is defined as an ignorance of cause and effect or of reality that accompanies only destructive states of mind or behavior. Moha is sometimes replaced by avidya in lists of the three poisons. In contemporary explanations of the three poisons, teachers are likely to emphasize the fundamental ignorance of avidya rather than moha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_poisons_(Buddhism)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

131226СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 12, 21:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тоже много задумываюсь о точных смыслах неведения (авидья) и невежества (моха), с учетом того, что русские слова используются в разных переводах по разному. Коннотаций много и не всегда все смыслы удачно исчерпываются только одним словом, и при том не примешивают не подразумеваемые контекстом смыслы.

Неведение (авидья) явно объясняется как неразличение дукха, танха, ниродха и магга. Причем речь идет именно о различении, а не знании. Неведение это первое звено обусловленного возникновения всех феноменов.

Невежество (моха) это один из корней всех санскар, то есть все намерения сводятся к этим трем: увлекаться, избегать, не принимать во внимание.

Пока я не встречал контекстов, в которых это было бы ошибкой, неполным или неточным в обозначении смысла.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

131324СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 12, 12:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А, может быть, это не тупость, а проявляется, так сказать, обратная сторона гнева (ненависти) - зеркальная мудрость. Зеркалу ему же без разницы, что отражать... Отражает и отражает. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гoсть
Гость


Откуда: Kiev


131328СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 12, 13:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Невежество (моха) это один из корней всех санскар, то есть все намерения сводятся к этим трем: увлекаться, избегать, не принимать во внимание.
это на так плохо, как плоха  нереализация того что известно.
Наверх
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

131330СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 12, 13:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
такое дело. Жизнь одна, живем - как умеем. Используя то, что органично попало под руку Rolling Eyes
тут, пожалуй, соглашусь с вами...

СПИСОК 51 ПСИХИЧЕСКОГО ЭЛЕМЕНТА(Согласно Асанге & Васубандху)


I)   Элементы процесса мышления без связи с нравственными категориями
чувство
различаюшек сознание
активность сознания
сознание идейного
вездесущее соприкосновение

II)   Элементы процесса мышления с учетом нравственных категорий
желание
внимание
память
созерцание
интуиция

III)   Элементы, вызывающие добродеяния
вера
стыд
скромность
бесстрастие
отсутствие гнева
отсутствие невежества
прилежание
совершенство знаний
бдительность
равное отношение
сознание никому не вредить

IV)   Элементы психического процесса с участием основных оскверняющих элементов
страсть
гнев
гордость
неведение
сомнение
пять неверных (ошибочных) воззрений

V)   Элементы психического процесса с участием сопутствующих оскверняющих элементов
злоба
страх
скрытность
пламенность души
зависть
жадность
мираж, ложное видение
ложь
горделивость
наведение страха
бесстыдство
нескромность
язвительностъ (терзание других)
утомляемость
неверие
аморальность
непредупредительностъ
забывчивость
непонятливость
состояние смятения

VI)   Элементы т.н. “обратимого психического процесса”
сон
раскаяние
иллюзия, мечта
исследование


А для чуть более детального ознакомления с ними,
если вы еще не знакомы с ней, то очень бы порекомендовал вам просмотреть работу Б. Д. Дандарона «51 психический элемент виджнянавадинов.»

_________________
Нет пути к счастью, счастье - это путь (Будда)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

131333СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя 12, 13:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По Абхидхамматхасангахе Анурадхи, группа всегда присутствующих (в неумелых сознаниях) четасик (akusala sadharana) - это незнание (moha, avijja - синонимы вроде) отсутствие стыда, отсутствие страха неблагих последствий и беспокойство.

Моха понимается как видение "жизни" постоянной, приятной, принадлежащей "я" и чистой. Тогда как реальность (намарупа) прямо противоположна этому. Я так понимаю, что в Абхидхамме это считается точкой зрения сутт..

В самой Абхидхамме список больше и там моха скрывает знания о 1) истине страдания 2) истине его возникновения 3) прекращения 4) пути 5) о прошлых кхандхах и аятанах 6) будущих 7) об их начале и конце (или об их пределах, тут возможно по-разному понимать) 8) взаимозависимом возникновении (сюда же относится незнание о последствиях действий, камме).

Насчет того, что это эмоция - я очень сомневаюсь. Если только не брать именно практику самадхи и четасики типа лени, оцепенения и сомнения. Тогда может как-нибудь через это провести тупость.

А в махаяне неведение 100% другое. Потому что в махаяне уже два неведения - завеса клеш (малая колесница) и завеса знанию (большая колесница). Там по Асанге 10 уровней бодхисаттвы и каждый уровень противодействует своему незнанию о качествах дхармадхату.

Радостный (первый)  уровень - это знание о том, что дхармадхату - это всеобъемлющая реальность (sarvatragārtha). Там "artha", так что может и без реальности, а всеобъемлющий смысл. Но я в санскрите не понимаю, так что это просто мнение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.700) u0.068 s0.003, 18 0.009 [242/0]