Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Подобно иллюзии"?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130780СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 14:36 (4 года тому назад)    "Подобно иллюзии"? Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Цитата:
Буддизм учит о взаимозависимом иллюзорном существовании .....
Не о иллюзорном существовании, а о том что существование подобно иллюзии. Это две большие разницы.

Как это? Подобно по какому качеству?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

130781СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 14:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИРеальные объекты выполняют свою функцию, т.е. могут быть предметами целесообразных действий, а иллюзорные нет. Это то качество, которое в них отсутствует, поэтому они не тождественны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130782СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 14:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
КИРеальные объекты выполняют свою функцию, т.е. могут быть предметами целесообразных действий, а иллюзорные нет. Это то качество, которое в них отсутствует, поэтому они не тождественны.

Не в чем не подобны, а по какому качеству подобны?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

130783СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 14:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По взаимозависимости или существованию-от-другого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130784СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 14:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
По взаимозависимости или существованию-от-другого.

Это разве где-то входит в определение иллюзорного?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

130785СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 14:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Косвенно да. Поскольку иллюзорное существует, а раз существует то есть причины и условия, делающие это возможным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130786СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 14:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наоборот - у чего есть причины, то не иллюзия.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

130787СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 14:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Следовательно у иллюзии нет причины, а значит и нет причины ее восприятия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130788СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 15:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Следовательно у иллюзии нет причины, а значит и нет причины ее восприятия.

О подобии этому качеству вы говорили? Всё подобно иллюзии потому что беспричинно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

130789СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 15:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Этот  вывод основывается на вашем тезисе №130786
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130790СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 15:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не надо никаких моих тезисов. Тут не диспут, а разбор странной фразы: "не иллюзия, а подобие иллюзии". "Подобие" подразумевает некое качество или качества, по которым подобно. Вы же назвали лишь качество, по которому есть отличие - по неспособности функционировать. Ну так этим одним качеством уже можно определять иллюзорность - иллюзорно то, что не функционирует. И опять тут подобия нет, а есть тождество.

Если вы не задумывались раньше о разумности этой фразы, и просто повторили ее за кем-то, то защищать ее смысла нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

130791СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 15:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

иллюзии как чего-то отдельного нет.
есть лишь разные степени реальности.

для обычного человека таких степеней две:
1) объективная реальность
2) его собственные фантазии
+ есть смешение предыдущего в разных комбинациях

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

130792СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 15:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Абстрактно это можно обозначить так: - иллюзия это "сн", реальный объект это "сф".  
"С" это то что их уподобляет, "н" это то что напрочь отсутствует в реальных объектах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

130793СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 15:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Абстрактно это можно обозначить так: - иллюзия это "сн", реальный объект это "сф".  
"С" это то что их уподобляет, "н" это то что напрочь отсутствует в реальных объектах.

Так что такое "с"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

130794СообщениеДобавлено: Сб 17 Ноя 12, 15:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"С" Существует от другого.
"Н" не является предметом целесообразных действий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.703) u0.064 s0.003, 18 0.022 [242/0]