Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причинность - бытовое, научное, буддийское понимание.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130992СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 11:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Читаю Розенберга. кхм. Испугался слегка, на моменте где написано что для начала уходят самые грубые ощущения - обоняния и вкуса. Почему то вспомнилось про клиническую депрессию. А чего собственно боятся? бывает и это. При всяких инсультах. Не говоря уже о самой смерти. И это тоже ждет. Но мысль о том, что грамотно проведенная медитация в чем-то похожа на впадание в кому - кольнула. Опять таки вспомнились слова Его Святейшества о том, что "просветление - это тщательно контролируемое умирание" - из книжки "Искусство стать счастливым".
Подумалось, что замечания христиан в сторону буддистов с одной стороны обоснованные. А с другой - не очень. Уж больно долго крутится до полной остановки. И не так просто выходить на "безоткатные уровни".....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

130993СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 11:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Теория сознания на основе понятия дхарм кажется пока жутко - натянутой.... с непривычки видать....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





131006СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 13:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Розенберг - буддолог. Существует заблуждение относительно угасания чувств в медитации. Важно
не прекращение чувств, а прекращение считываемости их информации - как ненужной. Глубинные,
труднодостижимые состояния сознания присутствуют в обычной реальной жизни. Потеря сознания -
не есть медитация. О том и речь, что очищение сознания(ума) есть осознавание чистым умом всего
внешнего и внутреннего как пустых оригинальных узоров.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

131008СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 13:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Опять таки вспомнились слова Его Святейшества о том, что "просветление - это тщательно контролируемое умирание" - из книжки "Искусство стать счастливым". "

Это совсем о другом, в тантре смерть используется для достижения освобождения и обретения Трех тел Будды. Но Будды обладют не такими грубыми телами как мы.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

131009СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 14:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошо, я возьму книжку и впечатаю с нее окружающие фразы. По памяти - там в контексте нигде 3 тел не было. Было - про нирвану только. Книжку Его Святейшество условно говоря позиционировал как "ламрим для чайников".

Цитата:
Розенберг - буддолог.
но цель - остановка сантаны. потока сознательной жизни. Не так? Останавливать его придется по мере роста мастерства - от грубых форм к более тонким. Сами по себе тонкие формы - не окончательная цель практики?
Цель - чтобы после ближашей смерти ничего не родилось - дхармы не сцепились, не взволновались, не рождались и не исчезали от момента к моменту. (хинаянско-тхеровадическая цель)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

131010СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 14:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если "чувства уходят" это про дхьяны, то там скорее всего имеется в виду уход всякого внимания с чувств, а не их прекращение в физическом смысле.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





131011СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 14:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

131012СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
Хорошо, я возьму книжку и впечатаю с нее окружающие фразы. По памяти - там в контексте нигде 3 тел не было. Было - про нирвану только. Книжку Его Святейшество условно говоря позиционировал как "ламрим для чайников".

Цитата:
Розенберг - буддолог.
но цель - остановка сантаны. потока сознательной жизни. Не так? Останавливать его придется по мере роста мастерства - от грубых форм к более тонким. Сами по себе тонкие формы - не окончательная цель практики?
Цель - чтобы после ближашей смерти ничего не родилось - дхармы не сцепились, не взволновались, не рождались и не исчезали от момента к моменту. (хинаянско-тхеровадическая цель)

Там может и не быть, это уже для более глубокой практики для тех у кого есть ванги .Хотя есть ив  открытых источниках наверно.
Но весь тибетский буддизм - тантрийский, и это проявляется да ж в начальных практиках.
В любом случае нирвана -это не уничтожение сознания и не смерть сознания.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

131017СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
это не уничтожение сознания и не смерть сознания.
сознание без рождения, смерти, волнений(дукха)? ладно, дочитаю Роозенберга - обдумаю....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

131018СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если "чувства уходят" это про дхьяны, то там скорее всего имеется в виду уход всякого внимания с чувств, а не их прекращение в физическом смысле.
я понял так - что индрия-вишая не возникает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

131019СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt17.htm
Цитата:
Все сознательные существа вообще разделяются на три большие категории, так называемые "имеющие желания", "имеющие чувственность", "не имеющие чувственности", или, буквально, "имеющие только нечувственное", т.е. состоящие из нечувственных дхарм ("кама-дхату", "рупа-дхату", "арупа-дхату"). Согласно определению Васубандху5, "кама-дхату" есть такой поток элементов, который "носит" или содержит еще, т.е. в котором еще не подавлены элементы "стремления" или "жажды". "Рупа-дхату" – такой поток, в котором желания-надежды уже успокоены и в объективном мире которого уже нет переживаний двух наиболее грубых чувственных явлений, вкусовых и обонятельных, а следовательно, и соответствующего этим переживаниям сознания6. "Арупа-дхату", наконец, такой поток, в котором вовсе не принимают уже участия чувственные элементы, а только остальные дхармы. Волнение, которое поддерживает процесс бывания, сохраняется, конечно, и в этих двух высших ступенях на пути к спасению.
Я размышлял так, что погружаясь в созерцание человек воспринимает как существа тонких миров? ну может был неправ, вспылил....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





131023СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если тщательно поразмыслить над такой идеей, то это можно было бы уже назвать не совсем мышлением:
"...невообразимая природа феноменов, установленная при помощи аналитической мудрости, получаемой в медитации погружения, есть предельная реальность вне концепций ."
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

131024СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
КИ пишет:
Если "чувства уходят" это про дхьяны, то там скорее всего имеется в виду уход всякого внимания с чувств, а не их прекращение в физическом смысле.
я понял так - что индрия-вишая не возникает.

Это же терминология, а смысл - тот же.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

131026СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 16:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"...невообразимая природа феноменов, установленная при помощи аналитической мудрости, получаемой в медитации погружения, есть предельная реальность вне концепций ."
на нынешнем моем уровне понимания, это набор слов - который щекочет воображение. невообразимая природа феноменов - круче чем вообразимая. намного)))))
предельная реальность вне концепций.
А где та граница перед которой еще концептуализируемо, а после - уже нет? там что - мухтар верный ее охраняет))))? - я лучше непонятное пропущу.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

131027СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 12, 16:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир, осторожнее с переводными книжками - обычно там очень косячные переводы, и смысл может быть очень далеко от оригинального.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.685) u0.072 s0.003, 18 0.008 [242/0]