№130992Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 11:01 (12 лет тому назад)
Читаю Розенберга. кхм. Испугался слегка, на моменте где написано что для начала уходят самые грубые ощущения - обоняния и вкуса. Почему то вспомнилось про клиническую депрессию. А чего собственно боятся? бывает и это. При всяких инсультах. Не говоря уже о самой смерти. И это тоже ждет. Но мысль о том, что грамотно проведенная медитация в чем-то похожа на впадание в кому - кольнула. Опять таки вспомнились слова Его Святейшества о том, что "просветление - это тщательно контролируемое умирание" - из книжки "Искусство стать счастливым".
Подумалось, что замечания христиан в сторону буддистов с одной стороны обоснованные. А с другой - не очень. Уж больно долго крутится до полной остановки. И не так просто выходить на "безоткатные уровни".....
№131006Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 13:20 (12 лет тому назад)
Розенберг - буддолог. Существует заблуждение относительно угасания чувств в медитации. Важно
не прекращение чувств, а прекращение считываемости их информации - как ненужной. Глубинные,
труднодостижимые состояния сознания присутствуют в обычной реальной жизни. Потеря сознания -
не есть медитация. О том и речь, что очищение сознания(ума) есть осознавание чистым умом всего
внешнего и внутреннего как пустых оригинальных узоров.
№131008Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 13:57 (12 лет тому назад)
"Опять таки вспомнились слова Его Святейшества о том, что "просветление - это тщательно контролируемое умирание" - из книжки "Искусство стать счастливым". "
Это совсем о другом, в тантре смерть используется для достижения освобождения и обретения Трех тел Будды. Но Будды обладют не такими грубыми телами как мы. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№131009Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 14:21 (12 лет тому назад)
Хорошо, я возьму книжку и впечатаю с нее окружающие фразы. По памяти - там в контексте нигде 3 тел не было. Было - про нирвану только. Книжку Его Святейшество условно говоря позиционировал как "ламрим для чайников".
Цитата:
Розенберг - буддолог.
но цель - остановка сантаны. потока сознательной жизни. Не так? Останавливать его придется по мере роста мастерства - от грубых форм к более тонким. Сами по себе тонкие формы - не окончательная цель практики?
Цель - чтобы после ближашей смерти ничего не родилось - дхармы не сцепились, не взволновались, не рождались и не исчезали от момента к моменту. (хинаянско-тхеровадическая цель)
№131010Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 14:26 (12 лет тому назад)
Если "чувства уходят" это про дхьяны, то там скорее всего имеется в виду уход всякого внимания с чувств, а не их прекращение в физическом смысле. _________________ Буддизм чистой воды
Хорошо, я возьму книжку и впечатаю с нее окружающие фразы. По памяти - там в контексте нигде 3 тел не было. Было - про нирвану только. Книжку Его Святейшество условно говоря позиционировал как "ламрим для чайников".
Цитата:
Розенберг - буддолог.
но цель - остановка сантаны. потока сознательной жизни. Не так? Останавливать его придется по мере роста мастерства - от грубых форм к более тонким. Сами по себе тонкие формы - не окончательная цель практики?
Цель - чтобы после ближашей смерти ничего не родилось - дхармы не сцепились, не взволновались, не рождались и не исчезали от момента к моменту. (хинаянско-тхеровадическая цель)
Там может и не быть, это уже для более глубокой практики для тех у кого есть ванги .Хотя есть ив открытых источниках наверно.
Но весь тибетский буддизм - тантрийский, и это проявляется да ж в начальных практиках.
В любом случае нирвана -это не уничтожение сознания и не смерть сознания. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Все сознательные существа вообще разделяются на три большие категории, так называемые "имеющие желания", "имеющие чувственность", "не имеющие чувственности", или, буквально, "имеющие только нечувственное", т.е. состоящие из нечувственных дхарм ("кама-дхату", "рупа-дхату", "арупа-дхату"). Согласно определению Васубандху5, "кама-дхату" есть такой поток элементов, который "носит" или содержит еще, т.е. в котором еще не подавлены элементы "стремления" или "жажды". "Рупа-дхату" – такой поток, в котором желания-надежды уже успокоены и в объективном мире которого уже нет переживаний двух наиболее грубых чувственных явлений, вкусовых и обонятельных, а следовательно, и соответствующего этим переживаниям сознания6. "Арупа-дхату", наконец, такой поток, в котором вовсе не принимают уже участия чувственные элементы, а только остальные дхармы. Волнение, которое поддерживает процесс бывания, сохраняется, конечно, и в этих двух высших ступенях на пути к спасению.
Я размышлял так, что погружаясь в созерцание человек воспринимает как существа тонких миров? ну может был неправ, вспылил....
№131023Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 15:46 (12 лет тому назад)
Если тщательно поразмыслить над такой идеей, то это можно было бы уже назвать не совсем мышлением:
"...невообразимая природа феноменов, установленная при помощи аналитической мудрости, получаемой в медитации погружения, есть предельная реальность вне концепций ."
№131026Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 16:03 (12 лет тому назад)
Цитата:
"...невообразимая природа феноменов, установленная при помощи аналитической мудрости, получаемой в медитации погружения, есть предельная реальность вне концепций ."
на нынешнем моем уровне понимания, это набор слов - который щекочет воображение. невообразимая природа феноменов - круче чем вообразимая. намного)))))
предельная реальность вне концепций.
А где та граница перед которой еще концептуализируемо, а после - уже нет? там что - мухтар верный ее охраняет))))? - я лучше непонятное пропущу.....
№131027Добавлено: Ср 21 Ноя 12, 16:14 (12 лет тому назад)
Баскаков Владимир, осторожнее с переводными книжками - обычно там очень косячные переводы, и смысл может быть очень далеко от оригинального. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
