Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Универсальные качества, существует или нет?


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  

Универсальные качества
Существуют отдельно от частей и независимы от сознания
0%
 0%  [ 0 ]
Существуют отдельно от частей и зависимы от концептов в сознание
0%
 0%  [ 0 ]
Не существуют отдельно от частей и зависимы от сознания
50%
 50%  [ 1 ]
Нету. Есть только частичные инстанции феноменов.
0%
 0%  [ 0 ]
Сам вопрос о универсальных и частных качеств ошибочен
50%
 50%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 2

Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125669СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 00:26 (4 года тому назад)    Универсальные качества, существует или нет? Ответ с цитатой

Как вы думаете, есть ли универсальные качества, и если есть, то как?

Например когда мы видим яблоко, как мы знаем что это яблоко? Где и как находится универсалии: яблочность, красный цвет, и.т.д.?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

125710СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 10:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть, как запомненное сходство (или отличие от прочего) некоторого множества феноменов, а также, как имя для этого.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3791

125742СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 14:50 (4 года тому назад)    Re: Универсальные качества, существует или нет? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Как вы думаете, есть ли универсальные качества, и если есть, то как?

Например когда мы видим яблоко, как мы знаем что это яблоко? Где и как находится универсалии: яблочность, красный цвет, и.т.д.?

Бывает универсальный ключ, который подходит к болтам разного размера. А вы наверное имеете ввиду схожие ощущения органов восприятия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

125748СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 15:50 (4 года тому назад)    Re: Универсальные качества, существует или нет? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Как вы думаете, есть ли универсальные качества, и если есть, то как?

Например когда мы видим яблоко, как мы знаем что это яблоко? Где и как находится универсалии: яблочность, красный цвет, и.т.д.?

Яблоко мы видим схожим образом в силу схожести кармы, и даем наименование объекту "яблоко". Никакого независимого объекта"яблоко" не существует.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125760СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 17:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Есть, как запомненное сходство (или отличие от прочего) некоторого множества феноменов, а также, как имя для этого.

Это запомненное сходство, концепция/идеа в уме?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125761СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 17:49 (4 года тому назад)    Re: Универсальные качества, существует или нет? Ответ с цитатой

pagan пишет:
Alex123 пишет:
Как вы думаете, есть ли универсальные качества, и если есть, то как?

Например когда мы видим яблоко, как мы знаем что это яблоко? Где и как находится универсалии: яблочность, красный цвет, и.т.д.?

Бывает универсальный ключ, который подходит к болтам разного размера. А вы наверное имеете ввиду схожие ощущения органов восприятия?

Я когда то начитался Дхармакирти и решил поговорить об этом. Даже в западной философии похожее обсуждалось.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

125768СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 19:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Есть, как запомненное сходство (или отличие от прочего) некоторого множества феноменов, а также, как имя для этого.

Это запомненное сходство, концепция/идеа в уме?

Понятие (универсалия) - это запомненное сходство. Насчет концепции - зависит от контекста вопроса и понимания вами предмета. Вы знаете разницу между концептуализмом и номинализмом (поищите в гугле\вики)?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125773СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 19:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Есть, как запомненное сходство (или отличие от прочего) некоторого множества феноменов, а также, как имя для этого.

Это запомненное сходство, концепция/идеа в уме?

Понятие (универсалия) - это запомненное сходство. Насчет концепции - зависит от контекста вопроса и понимания вами предмета. Вы знаете разницу между концептуализмом и номинализмом (поищите в гугле\вики)?

Это?
Цитата:

Nominalism is a metaphysical view in philosophy according to which general or abstract terms and predicates exist, while universals or abstract objects, which are sometimes thought to correspond to these terms, do not exist.[1] Thus, there are at least two main versions of nominalism. One version denies the existence of universals—things that can be instantiated or exemplified by many particular things (e.g. strength, humanity). The other version specifically denies the existence of abstract objects—objects that do not exist in space and time
http://en.wikipedia.org/wiki/Nominalism
И
Conceptualism is a philosophical theory that explains universality of particulars as conceptualized frameworks situated within the thinking mind.[1] Intermediate between Nominalism and Realism, the conceptualist view approaches the metaphysical concept of universals from a perspective that denies their presence in particulars outside of the mind's perception of them
http://en.wikipedia.org/wiki/Conceptualism

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

125775СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 19:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот на русском (хотя похоже на перевод с английской статьи)

Цитата:
В споре об универсалиях концептуалисты, как и номиналисты, отвергая учение реализма, отрицали реальное существование общего независимо от отдельных вещей, но в отличие от номиналистов признавали существование в уме общих понятий, концептов как особой формы познания действительности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

125778СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 20:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Существуют. См. http://jungland.narod.ru/Library/PsyTypes.htm#12
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125779СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 20:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, Спасибо за цитату,

Что мне кажется более верным:

Универсалии существуют только как слово/понятие/образ в уме к которому мы сравниваем частичные инстанции опыта.
Или
Универсалии это память набора общих черт  многих частичных инстанций.
Оба в уме.

Как по мне то это почти одно и тоже.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Чт 13 Сен 12, 20:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

125780СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 20:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про номинализм в английской вики статья неправильная, если мы говорим на русском языке. В русском языке слово имеет несколько иное значение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Почти вся западная философия создана немецко-говорящими товарищами, и у нас, на русском поле, именно их традиция. Англичане же вообще часто пишут пургу и путаются в терминах - ориентироваться на них в философии очень сложно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125781СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 20:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Про номинализм в английской вики статья неправильная, если мы говорим на русском языке. В русском языке слово имеет несколько иное значение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Почти вся западная философия создана немецко-говорящими товарищами, и у нас, на русском поле, именно их традиция. Англичане же вообще часто пишут пургу и путаются в терминах - ориентироваться на них в философии очень сложно.

Да, возможно я путаюсь.  Conceptualism  звучит очень похоже на то что есть концепты (в уме). А nominalism звучит как  словесное-обозначение. Для меня эти два названия очень схожи так как под словом я понимаю концепт/понятие.  Каждая буква это уже своего рода концепт/понятие/универсальное качество.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

125784СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 12, 20:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из статьи на русской вики понятна разница:


Номинали́зм (лат. nominalis — относящийся к именам, именной, от nomen — имя) — философское учение, согласно которому названия таких понятий, как «животное», — «эмоция» — это не собственные имена цельных сущностей, а общие имена (универсалии), своего рода переменные, вместо которых можно подставлять имена конкретные (например, вместо общего имени «человек» — собственные имена «Пётр», «Павел», «Анна», «Мария» и пр.).

Иначе говоря, общие имена применяются не к классу вещей как к целому, а порознь к каждой отдельной вещи из этого класса.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.955) u0.077 s0.005, 20 0.013 [246/0]