Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Подаяние "милостыни" манипулятору-лжецу?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

119539СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 12, 07:11 (4 года тому назад)    Подаяние "милостыни" манипулятору-лжецу? Ответ с цитатой

Вчера, гуляя с женой в парке, прислели на скамейку. Подошла молодая цыганка с ребенком лет 4-х, сама очень хорошо одета, опрятна, ребенок тоже ухожен, опрятен и хорошо одет. Цыганка начала свою песню про нелегкую жизнь, про трудности жизни, и, конечно же, попутно через каждое предложение желала нам всяких благ и просила денег. При этом даже часто театрально крестилась и постоянно упомянала бога. Я ей спокойно с улыбкой сказал что-то в духе "Тебе и твоему ребенку тоже всех благ и здоровья, но денег от нас не получишь". Цыганка еще около минуты разыгрывала театр, но, поняв, что ничего не получит, резко пробормотав что-то грубое (даже не слушал ее, разговаривал с женой), быстро удалилась.
Я не подаю цыганкам, зная, что они - профессиональные лжецы и отнюдь не нуждаются в деньгах. У них просто "работа" такая, всячески разводить людей на деньги. Про наркотики и скупку краденого вы все тоже в курсе. Считаю, что подавать им - это стимулировать преступность.
А как вы считаете, благой ли поступок - дать "милостыню" в подобной ситуации человеку, заведомо зная, что этот человек просто тупо тебя разводит на деньги?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

119541СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 12, 08:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из ревности к неосновной жене... Разыгралась сцена. Laughing
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

119636СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 08:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце как то затронул эту тему, сказал что можно не подавать профессиональным попрошайкам, а вот действительно несчастным людям, которые в силу каких-либо причин не могут работать, хорошо.

Часто те, кто по настоящему нуждаются - не просят на улице.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

119639СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 09:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, спасибо за ответ.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

119643СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 17:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце как то затронул эту тему, сказал что можно не подавать профессиональным попрошайкам, а вот действительно несчастным людям, которые в силу каких-либо причин не могут работать, хорошо.

Часто те, кто по настоящему нуждаются - не просят на улице.

Я вот тоже раньше так думал. Но ведь профессиональные попрошайки это люди которые занимаются таким ремеслом в силу своих обстоятельств. Можно много рассуждать про карму и что человек сам виноват, только судить не наше дело. Все что мы имеем право это наполнить протянутую руку или отвернутся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

119646СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 17:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце как то затронул эту тему, сказал что можно не подавать профессиональным попрошайкам, а вот действительно несчастным людям, которые в силу каких-либо причин не могут работать, хорошо.

Часто те, кто по настоящему нуждаются - не просят на улице.

Вообще часто наблюдал в Тибете (именно в Тибете: в Непале это среди тибетцев не так распространено), как тибетцы подают нищим (в т.ч. и явным попрошайкам) милостыню и именно в субботу, когда, казалось бы, расставаться с деньгами нельзя.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

119650СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 19:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце как то затронул эту тему, сказал что можно не подавать профессиональным попрошайкам, а вот действительно несчастным людям, которые в силу каких-либо причин не могут работать, хорошо. Часто те, кто по настоящему нуждаются - не просят на улице.

Так ведь буддийские монахи не действительно несчастные люди. Можно сказать, что они профессиональные просители подаяния - таков правильный образ жизни для монаха.


А вобщем я думаю любое подаяние полезно для ума. Но если хочется подать - подавайте буддийским монахам. Чего заморачиваться-то на попрошайках?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алеко
Гость


Откуда: Volga


119655СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 22:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хочу немного расширить тему - может кто то знает как поступать в случае манипулирования тобой друзьями, соседями, знакомыми, членами семьи? Например тебя просят сделать то, сделать это. Занять денег. И часто есть подозрения что это манипуляция. Но четкого видения что это так, нет (потомучто видимо сам не свободен от омрачения привычки манипулирования), может человек правда нуждается в твоей помощи, трудно распознать. И есть сомнения как поступать, угрызения если отказал или досада если сделал что просили и возникло подозрение что тебя тупо используют. Наверно хорошо быть монахом - у тебя ничего нет и голова не болит ни о чем, ты весь в распоряжении других людей (а вдруг они - манипуляторы кстати?) Будучи сам вовлечен в житейский круговорот, невольно подвергаешься чужому манипулированию и сам тоже манипулируешь - как с этим бороться?
Наверх
Алеко
Гость


Откуда: Volga


119656СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 22:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я гдето читал пример того как просветленнный человек выполняя все просьбы манипулятора в итоге привел его к просветлению. Кажется это про царя, который отдал свое царство своему бывшему слуге.
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

119660СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко пишет:
Хочу немного расширить тему - может кто то знает как поступать в случае манипулирования тобой друзьями, соседями, знакомыми, членами семьи? Например тебя просят сделать то, сделать это. Занять денег. И часто есть подозрения что это манипуляция. Но четкого видения что это так, нет (потомучто видимо сам не свободен от омрачения привычки манипулирования), может человек правда нуждается в твоей помощи, трудно распознать. И есть сомнения как поступать, угрызения если отказал или досада если сделал что просили и возникло подозрение что тебя тупо используют. Наверно хорошо быть монахом - у тебя ничего нет и голова не болит ни о чем, ты весь в распоряжении других людей (а вдруг они - манипуляторы кстати?) Будучи сам вовлечен в житейский круговорот, невольно подвергаешься чужому манипулированию и сам тоже манипулируешь - как с этим бороться?

Если есть желание то помогайте на столько, на сколько имеете возможность потерять. В общем не надейтесь что вам вернут или отблагодарят. Ну бывают конечно экстра случаи но они явно под манипуляции не попадают.
Я иногда "занимая" знакомому алкашу даю деньги при одном условии, что бы он мне их не отдавал, а положил у себя на полке и там хранил, считая что мне отдал. Когда возникнет новая необходимость в деньгах пусть займет их на полке ну и вернет туда же. Очень эффективно. Один после такого на пол года бросил пить и курить. Потом видать опять на полке занял.   Sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

119665СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 12, 00:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко пишет:
Я гдето читал пример того как просветленнный человек выполняя все просьбы манипулятора в итоге привел его к просветлению. Кажется это про царя, который отдал свое царство своему бывшему слуге.

Мы же обычные люди, не обладаем всезнанием и всеведением как Будда, поэтому не видим последствия многих своих действий.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

119834СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 17:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вот пишут

Цитата:
41. Отказывать в подаянии нуждающимся.
Если кто-то будет просить милостыню у вас, но в силу озлобленности или лени вы
откажете ему либо ей, то вы вызовете данное падение. Однако, если есть веская
причина не давать то, о чем просят, например, очевидность того, что это пойдет во
вред просящему, то более уместно не давать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

119874СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 00:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко
В описываемой вами ситуации, я думаю, наиболее полезно следить за движениями собственного ума. Увидеть, как пробиваются на его поверхность ростки от глубоко засевших корней скаредности, мнительности, недоброжелательства, как включаются все эти защитные агрегаты эго. И далее - действовать согласно Благому Учению и чистому сердцу. Это вовсе не значит слепо исполнять желания манипулятора - об этом уже привёл цитату test.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шрамана
заблокирован


Зарегистрирован: 01.04.2008
Суждений: 878
Откуда: инопланетян.

119888СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 02:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Подошла молодая цыганка с ребенком лет 4-х, сама очень хорошо одета, опрятна, ребенок тоже ухожен, опрятен и хорошо одет
а что если бедно наряжается это что лучше или правдивей? да и наркотики они вам не предлагали. а вообще это dominus senjor, подавать в таких случаях не обязан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

120039СообщениеДобавлено: Пн 09 Июл 12, 08:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А вот пишут

Цитата:
41. Отказывать в подаянии нуждающимся.
Если кто-то будет просить милостыню у вас, но в силу озлобленности или лени вы
откажете ему либо ей, то вы вызовете данное падение. Однако, если есть веская
причина не давать то, о чем просят, например, очевидность того, что это пойдет во
вред просящему, то более уместно не давать.

test, спасибо за цитату. Хотел спросить источник, но, слава поисковикам, нашел, что это из "Обетов бодхисаттвы". Very Happy

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.535) u0.065 s0.006, 18 0.007 [242/0]